Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 23 Abril, 2002 11:29


ESTA DISCUSION TUVO LUGAR EN UN FORO RUSO


Kronshtadt posted 04-18-2002 15:11

Kevin,you need a new identity and extra study in english,dont be using dirty nyc narcotics cops names,unless you have an account at the bank of new york and dont mess with another mans suffering,unless you mean to help that person for a good cause,okay my friend?

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xovertank posted 04-19-2002 05:07

xa xa xa xa,

this conversation is truly great I am both being entertained, and learning something new. Watermelon (ARBUS) you always have good commentary, Mexican guy (whom I suspect is other guy, but very informed) Stalinist, atrue believer,man after my own heart, and KHRonshtat...eloquent (if this is spell correct) Please keep up the great commentari,
cause this is exciting, learned, and humorous...

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kevin posted 04-19-2002 06:02

ja ja ja ja ja ja ja ja
The russian talking about english languaje!

where are the spirit of holi mother Russia!
their culture!

ja ja ja ja ja ja
Russians inmigrants in USA and talking againts USA,

ja ja ja ja ja

why they are in USA!

you fear of testicles but you hold the penis!

ja ja ja ja

****ing russian lossers!

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xovertank posted 04-20-2002 02:22

Yes this is true, I speak better english that you do, you little mexican monkey..

But Im not in USA, I only lived there 4 years, and learned english better than you..

and I didnt pick ****ing lettuce in farm for a few dollars a day..

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Kronshtadt posted 04-20-2002 02:27
Very well said and done,you get the picture kevin!Kevin you are the loser here,get back to work on the orange farm back in California where you live.

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Arbus posted 04-20-2002 05:00
XT, K,
Just for the record my friends, I am a mexican living in California. I do not pick oranges as kevin does though. I should add that harvestin' oranges as well as many other agricultural labors are the foundation for California's economy, which is by itself larger than that of many countries around the world.

I believe it is unwise to try'n insult someone, even kevin, by referring to the noble and hard labor of agriculture. That does not undermine anyone, contrary of it, in my book. I remember Yeshua was a carpenter and his friends fishermen. *food for thought*

Now about telling 'kevin' that he is an idiot wether mexican or farm worker or not, is a totally different scenario. He IS one. And there are many more in every land and activity.

Warmest Regards Friends.

"Hic puer 'kevin' est stultissimus omnium." APbY3

PS. I do own a finely tuned scoped mossin nagant that would settle this foolishness with two shots and an iced-tea :-)

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xovertank posted 04-20-2002 20:35

Арьуз
how you like Moscow? its ok, but very big crazy city. Flats are very much money, but outside not so bad.
You know when I lived in USA, americans would ask me .. "do you have mexicans?
when I said " no " response ..dont bullshit me, everybody has mexicans"... so you need to come back and visit to prove these red nek people correct..
Poka.. V.

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Arbus posted 04-21-2002 09:26

XT
ha ha ha ha ha ha ha!!!

Funny!!!

I LOVE Moscow. It is quiet and neat. [remember that I have also lived in Mexico City!!! 23 million chaos!]

I'll be back there one of this days. I broke up a long relationship with a russian girl whos' family lives there still, so I just want a little more time to get over her so I can go there and not run to her flat every five minutes... :-)

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MexicanGuy posted 04-22-2002 02:18
Arbus!!!!
Aren't you D.V. from the "Foro de la Presichentia" :-).

I am J.B.... I am almost sure that you are D.V., please confirm!!!

Now I am full time in "Foros Mexico" (http://www.forosmexico.com.mx), where you could find a lot of intelligent people.

XT, and other Russian friends here:

Idiocy could be found in all the cultures. Sorry that we had the portent of misfortune of knowing that "kevin" is countryman of Arbus and I.

On the other hand, I have travelled to Lithuania (Vilnius) several times to meet some Rusian friends there, and I they are my most intelligent and reliable friends.

I believe, that the Mexican and Russian hearts, have a lot in common. You like our soap operas and our Tequila.... we like your Vodka, your Aerospace technology and your extraordinary History.

Saludos!

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WestCoast posted 04-23-2002 07:30
...When Mexican Guy says Russians and Mexicans have a lot in common, he has touched on something that has also been noticed in American and Mexican media: It's very, very true. No kidding. There's a lot in common. I even heard that mexican soap operas are overdubbed and shown in Russia. Is that true? Anyway, everything from the men's outlook, the way the women wear the makeup, the family unit, facial gestures, touching, it's all very similar. I even know this latin guy who has a russian wife (yup, you got it), but who can complain? The families fit together perfectly. I didn't even know she was russian with her accent because english with a mexican accent can sound remarkably like english with a russian accent. I remember the first time I heard Svetlana Bouginskaya's voice, I was like, she sure sounds mexican! hah. No seriously, you have to live in southern California to see this parallel.
WestCoast

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Kronshtadt posted 04-23-2002 07:37
alright then,but without a strong boss or bosses there would be nothing for you to do,I happen to respect what was said here,but kevin got a little out of line concerning ****ing russian losers,and I really want him to think that I would take it personally.Okay then yum these are good oranges.

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Arbus posted 04-23-2002 08:19
Priviet!!! Da moi drug, meksikanski Gosha!!!
Posteo unas cosas en presidencia a traves de una calida amiga que me hizo el favor de publicarme. No voy a foros Mexico porque en realidad buscaba el contacto directo del medio oficial. Un abrazo y mandame un e-mail no seas canijo para tomarnos aquel cafecito en vips :-) Tu cuate D.V.

West-Coast,

I am a west coast person and I can tell you that my family was identical to my gf's family. Almost in everywhich way you can imagine. And yes mexican soap operas in Russia are very popular (they are also available in many other countries, like brasilian soaps). I went to a little town (which I can not mention here because my visa was supposed to be Moscow Only) far away from Moscow and I met this little old babushka that had a framed poster of mexican actress Veronica Castro in her kitchen!!!

I am sure that no mexican, nor american for the matter, had ever set foot on that place (specially passing as the southern russian "Ivan Ivanovich") but Veronika was there!!!!

Russia is already extending her arm to Brasil. Smart, very smart. It can't do anything with Mexico for the moment because the U.S. and the Bush Gang OWNS Mexico for the time being (Fox = Traitor SOB). But if Russia plays her cards right, it can have a very powerful alliance with Mexico, comercially and in combined natural resources.

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Kronshtadt posted 04-23-2002 08:21
Or you can sell every thing and buy more sukhoi and kamov before it's too late.
Arbus posted 04-23-2002 08:43

PS. WESTCOAST.
I am a "westcoast" mexicans and speak english and DO NOT sound like Cheech Marin :-)

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WestCoast posted 04-23-2002 09:40
Arbus, can I ask you a question? Being latin descent, how did interact in Russia? How did the common folk interact with you? Was there ever any mention? Did your g/f have anything to say? I just ask because as much as I have a great respect for the Russians, I've always kinda thought they tended towards being slightly xenophobic. Not because they are racist or anything, but because it's not like the US, it's much more homogeneous. I just figure they don't have the opportunities others might to interact with somebody not Russian, Ukranian, or Belorussian. How was your trip? How is your g/f adjusting? Did that ever come up. I'm very interested to know this.
WestCoast

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Kronshtadt posted 04-23-2002 09:44
We Russians are very big on basic human rights,hell you show some balls and a greater cause just might help you,do not give into the sick and suffering,help them,do not abide by mistrust and scandal.It will only make things worse than they really seem.

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kevin posted 04-23-2002 11:05
JA JA JA JA JA JA JA JA
BULLSHIT RUSSIAN LOSSERS!
SONS OF STALIN

FIRST I WAS BORN IN CHICAGO!
WHEN I CHILD MY FATHER BROUGHT ME MEXICO!

KRONSHTAD & XOVENRTANK
DO YOU KNOW HOW MUCH MONEY I WIN?

YES I AM RANCHER MAY BE I AM NOT GOOD ENGHISH WRITER, BUT I HAVE MANY LAND I EXPORT TO USA THOUSANDS AND THOUNSANDS BROCOLI TONS EVERY MONTH.

USA GIVE ME MANY MONEY!

WHAT I HAVE FROM RUSSIA, WELL MAYBE THE GIRLS I THINK ALMOST ALL THEM ARE WHORES,JUST CHECK THE WEB SITE MANY RUSSIANS GIRLS WANTS GO OUT HER ****ING COUNTRY BY A ****ING PIECE OF BREAD.
MANY THEMS LOOKING ****S!

HA MMHH I AM WHITE SKIN, AND I AM 6'4
2" TALL.

BUT I HAVE A GOOD AMERICAN ENSLISH PRONUNTIATION.

JA JA JA JA JA JA JA
HA HA HA HA HA HA

ARBUS (****ING BULLSHIT MEXICAN GUY)
ARBUS WHAT HELL ARE YOU DOING IN USA, YOU HATE THE USA, ****IN HYPOCRITY, YOU ARE ****IG WET BACK, PINCHE MIERDA TE ESPANTAS DE LA VERGA Y TE ABRAZAS DEL PITO!!!

LET ME TELL YOU A JOKE:

THIS IS AN TRAVEL AVENTURE OVER PASIFIC OCEAN BY AIR GLOBE, IN THAT 4 PEOPLE OF DIREFENT NATIONALITIES: MEXICAN, AMERICAN, RUSSIAN AND FRENCH.
SOME TIMES AFTER DEPART ON THE AIR GLOBE BEGAN TO LOSSE HEIGHT, THEN THEY STARTED TO LAUNCH HIS PERTENENCES OVER THE OCEAN, LIKE THE FRENCH WAS THE FIRST, HE SAID I HAVE MANY CAKES IN MY LAND AND LAUNCHED TAHT OVER OCEAN, THEN THE RUSSIAN SAID I HAVE MANY WODKA IN THE HOLI RUSSIA AND HE LAUNCHED THAT, THEN THE TURN OF THE MEXICAN THE MEXICAN SAI I HAVE SO MUCH TEQUILA AND HE SENT ALL TEQUILA CAGES TO THE OCEAN, WHEN THE AMERICAN TURN, TAKE THE MEXICAN AND THROW HIM TO OCEAN, THE AMERICAN SAID THATґS I HAVE SO SO MUCH IN MY COUNTRY.

ARBUS:

IF YOU WANT BACK TO MEXICO, I CAN GIVE YOU A JOB MAYBE YOU CAN SHINE MY BOOTS, OR YOU CAN GIVE WATER TO MY HORSES!

HA HA HA HAHA HA HAH
JAJ AJAJ AJ AJ AJ JA

YAPA YAPA AJUA AJUA Y ANDALE Y ANDALE

JA JA JA AJ JA

PLEASE ARBUS I UNDERSTEND YOU ARE MEXICAN AND YOU ARE IDIOT, BUT PLEASE DONґT SUCKER.

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Arbus posted 04-23-2002 12:31
Hello WestCoast... brb.
Hola "kevin",

He he he... I really enjoy your stupidity, it serves as the comic reflief one needs after facing this world of ours. You are ironicaly funny Mr. 6' 42" w/ "white skin" :-)

I specially liked the "andale andale andale" sounded like that famous mexican "wetback" Speedy Gonzalez. A contemporary of such "wetbacks" like Rita Hayworth and Antonny Quinn if I am not mistak'n.

I am in California because if you read your hostory books closely and with atention you will find mexican presence in this land since the late 1700's. My family is not originally from California but part of it moved here from Nevo Mexico after the war. The other part served in the military fighting the gringos at Veracruz and the French at Tamaulipas in the XVIII Century.

You can take the money you (or your dad) earns, the horses that give you such pleasure, your boots and the brocoli the earth gives us and shov'em up your ass far enough where the sun don't shine, for all I care. But I worry that so much hate in your confused heart may bring tragedy upon thee. So I will say this one time and please pay close attention: - Peace be with you brother -

PS. I do not hate "the U.S.A." I just hate the part that is worth hating. A big part that many americans who are not blind also hate themselves. And don;t come here showing how much money you have, you DO NOT know who you are taking to, you ignorant pathetic fool.

Amo el canto del zenzontle
Pajaro de 400 voces
Amo el color del jade
Y el enervante perfume de las flores
Pero amo mas a mi hermano el hombre

I love the singing of the mockingbird,
Bird of four hundred voices.
I love the color of jade
And the overwhelming perfume of the flowers.
But I love my brother, the human, more.

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Arbus posted 04-23-2002 13:17

OK WestCoast, where were we?
Oh yes you are completely right about your observation. Russians are Russians and Moskovites are Moskovites :-)

It is unfortunate that their concept of Latinamerica and specially of Mexico is so poor. I can't blame them since our country has been and it is quite a mess in many aspects, [other countries have similar problems but they tend to hide them while we complain about them and show them off to the word... can you spell 'naive' ;-)]

To a russian it is hard to understand for instance why we have taken so much shit from the gringos. How come we were colonized by the spanish for so long. It is not like we could burn Moscow and run to St. Petersburg, nor pay off the Kahn and shove it under the mat or even assimilate and be assimilated by vikings... ;-)

They get their history as it comes and as Uncle Sam and European Empires wanted it to sound at some time. So I don't blame them really. I am dissapointed somehow, but heck, nobody is perfect.

Anyway, it was hard enough for her family to accept a boyfriend for their kroshka, it was a shock to learn that he was from Mexico and Not European!!! It was an adventure. I do not know how much detail you were hoping to get, but to make it short, and you can always ask me to elaborate more, yes there were "problems".

Some problems I made happen some were natural. They vacationed around the world frequently, so they were not so 'closed' about a Mexican who they must likely pictured to be half naked wild indians domesticated by spaniard conquistadors. Soap Operas did help a lot as did cuban exchange students!! :-)

Funny you should mention Latin descent. I believe Rumania is a mix of slaves and latins. Just as an anecdote :-) [you should see some rumanian gilrs mmmm...] Anyway...

I am not only Latin, but I am Mexican and dark or tanned. And on top of all SHORT [by russian standards] I am only 6'. Poor mom and dad, it most'a been a shock to see me at Sheremetevo :-) Muskovites and city russians have a stereotype for dark skin men, they immediately think caucasus and georgian mob somehow. It is in their 'programming'.

To be honest I don't think they were ever convinced I was a good candidate. Even when they met my brother who is a blue eyed blonde with a beard like a viking and my grandma is a natural redhead... they were quite prejudice I think. I felt it. Not that I cared a lot cuz I understood them perfectly.

So I was saying... But it was never ever as bad as a black american friend from college in Mexico. That was bad. I am kindda not bad looking and back then I was in much better shape and younger so I could pass unoticed after awhile. My skin only gets really tanned in sunny Mexico, while in non-sunny europe or russian winter my skin lightens to Michael Jackson levels :-) he he he...

In the street well, you know muskovites, they are always going somewhere in a hurry with this attitude that just does not accept anything beyond their schedule. Back in the family I won the guys easily [I did my homework] with a bottle of special reserve tequila for each :-)

Women I brought fine mexican craftmaship gifts made of silver. Russians are VERY generous so I had to be better than them for I had already prooved their generosity back in europe. They sent my mom the most amazing gifts!!!

In the little towns I visited, babushkas were soooo happy I was from Mexico. Dunno why, mosta been the soaps I guess. I dressed like the natives, drank like them too [not that much ;-)] so I made friends easily in my very poor and broken russian. Country people were very nice, just like mexican country folks. It is amazing the similarities in the smaller towns.

Russians are quite educated people and they expected a lot from me. I did deliver sometimes but sometimes they made certain I felt "short". I was lucky they were rebuilding their dacha [I am a builder back in Mexico] so I was able to design a garden gazeebo and pool, and even part of the kitchen and family room for the misses, that got me tons of brownie points!!! And for the mister I was able to comunicate efectively how to pay and treat construction workers who spent more time smoking than laying bricks :-)

Not an seasy task my friend. I will not bore you with my things anymore than you would want me to. So you let me know dude.

Yes, russians are generaly kindda xenophobic, one needs to understand why they are like that before judging them. I suggest you read The Xenophobe's Guide To The Russians [english pocket book], that will give'ya a good starting point for five bucks.

They were more open though, than many places I have been inside the U.S. I have to mention Mr. WestCoast. Specially in the south-central-east smaller towns... Texas Alabama Oklahoma, Iowa and such I have been to. It helped in russia that I did my homework and was fully prepared to understand and adapt to them. From their delicious food to the social drinkin' and dried fish eating with the guys. In the museums I knew what it was all about and specially in the military and history museums where grandpa and dad liked the fact that I knew WW-II as the 'Great Patriotic War' rather than just WW-II. Grandpa had been a gunner during the war so I know it would evetually come up :-) I was ready from the mosin nagants to the katyushkas [afterall I was dating a much more deadlier katyushka].

It took a lot of effort but I think I won them. Or most of them at least :-) Maybe not that many after all :-(

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Arbus posted 04-23-2002 13:31

PD. I remember a nice compliment. Moms and babushkas told me I had a good dusha that they felt was closely familiar to them. They made sure I watched myself in the mirror when I forgot somethin' and had to get back to the house to get it. They are so like mexicans... poor russians man :-)
Strangely I did not get a lot of help from my g/f. She was cautiosly learning how I got out of problems and developed by my own. Only when I got in trouble she got me out of trouble, but whe was not "motherly" about it. Young russians, not like the old ones, not like the old ones.


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Osprey
Forista Rubi
Miembro # 129
enviado 23 Abril, 2002 11:44

Yes, but after all the yadda yadda, why is all these BS relevant at all?

Di Osprey


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Totoposte

Forista Platino
Miembro # 393
enviado 23 Abril, 2002 11:49

It's relevant because it's not your BS.

Oh, I suddenly realized that you likely are linked in some strange way with that Kevin asshole. Your second personality, perhaps?

[ 23 Abril 2002, 09:50 AM: Mensaje editado por: Totoposte ]

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Osprey
Forista Rubi
Miembro # 129
enviado 23 Abril, 2002 12:00

Remember that you and the other pro-government lamers always "think" that there are only two possible ways: to be like you, or to be Osprey.

Fortunately, we are not equal. Not today, neither tomorrow.

Di Osprey

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Totoposte

Forista Platino
Miembro # 393
enviado 23 Abril, 2002 12:33

I agree, we are not equal and I'm really happy about it : I am not , and I never will, looking for complete population extermination like you express every time you have a chance.

You hate people in Mexico because they are not as you wanted them to be, likely because you are not as you wanted to be (a caucasian white male, maybe). But Guava Guy, that's your business, don't mess with our lives based only in your own mental disorders.

If you don't love Mexico, the solution it's simple : leave it alone. Go to Germany, Czech republic or another white race country where you would find your "people" and be happy of not having any dark skinned fellow at sight.

Bye racist asshole and best regards for your new life, if you decide to leave us at last.

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Prosecutor

Forista Platino
Miembro # 923
enviado 23 Abril, 2002 12:46


cita textual:
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Oh, I suddenly realized that you likely are linked in some strange way with that Kevin asshole. Your second personality, perhaps?
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Ha, ha, ha, ha, ha.


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 23 Abril, 2002 12:50

Totoposte...

Muy buen mensaje para Osprey... en realidad comienza ya a atacar en forma ciega (por algo ha sido evaluado como el más molesto usuario de este lugar),... había pasado por alto su "limp-wristed-hostility" en el pasado, y también lo ignoraré ahora...

Posteo estos extractos de mis participaciones en los foros de UNIVISION, Bianca.com y el de Rusia y de otros lugares, porque son una visión más amplia de lo que ocurre más allá de Forosmexico.com.

Las participaciones del Kevin y Arbus son reelevantes, porque muestran a dos tipos de mexicanos que también sufrimos aquí:

Uno (Kevin), el ignorante fanático de los USA y el American Way of Life, que se la pasa insultando a Europeos y a Mexicanos que no opinen que México debe ser ya otro Puerto Rico. Desde el mismo nick "Kevin" denota su problema de personalidad, su desprecio por sus propias raíces.

Otro (Arbus = "Sandía"), gente con una amplia cultura y conocimiento de lo que dice. No solo un conocimiento de otros lugares y otras situaciones de primera mano... sino también, y en grado superlativo, un conocimiento de SI MISMO, lo cual le permite presentar una cara digna y centrada sobre sí y su país. Termina incluso una de sus participaciones con un poema de Nezahualcoyotl.

Transladado a aquí y ahora,... vemos como en forosmexico.com, recibimos las agresiones de auténticos chimpances que no pueden hilar tres parrafos coherentes en defensa de los USA y Fox, y creen que su "pasión" (= fanatismo) es suficiente argumento.

Y en un macrosistema, es triste ver que es gente como "Kevin" y no como "Arbus" los que ahora son los administradores de este país.

Por eso es relevante.

Saludos.

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Osprey
Forista Rubi
Miembro # 129
enviado 24 Abril, 2002 11:45

No, you got me wrong: I am not talking of eliminating the whole population, but tens of millions (in the Mexican scenario, of course).

I understand your concern, when you face this claim completely opposed to the system that has provided you with some kind of social support and relevance (or whatever you think makes you important to society, even you are wrong). But no matter if a sudden awakening of conscience, a global outbreak, a decade-lasting drought, or any other similar event provokes it, there is no option.

There are too many humans in Earth, and if we have to eliminate a few hundred of millions (maybe two or three thousands of millions will be good for environment), it will be better to drop selected subhuman populations. I mean delinquents, idiots, inadequate ones, morons, leftists, rightist, "human right" defenders, bummers, and related genetic garbage.

Actually, your illiteracy and lack of even elementary skills devoid you of a proper interpretation of the challenges of this kind of task. As a wannabe analyst, but nothing more than a master of copying and pasting what other people think and write (without giving recognition to the sources, of course), you can only make long-lasting impressions in unskilled and illiterate people (i.e. your peers). This forum is the hallmark of this Latino trend.

Heh, heh, heh! So you really think that in Germany, Austria or wherever things are better? Are you so lame that you really think subhumanity depends of skin color? Subhumans constitute a very diverse group, but they share several hallmarks. Of course, I won't go deeper in this subject. This information is not for anybody. You are simply unable to understand it. And this applies to the rest of your peers in the forum.

It is pointless to waste time trying to convince you. As a paid collaborator of the system, you have to take care of your agenda and specially to promote the system point of view. But no matter what you think, this will happen. Maybe you and me will be death when it starts. Hopefully, not. It will be the start of a golden age.

The Osprey

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boludo2002

Forista Platino
Miembro # 790
enviado 24 Abril, 2002 13:23

After reading those messages posted by Kanji, I can understand why right wing Mexican bigots love Americans: they use exactly the same racist arguments to disqualify any antagonists. It is Eco’s Ur-fascism in action.

I wonder why we love “gringos”…Well not me… I am not to blame since I kick ass whenever I can, especially with those I work with. They are rally stupid and mediocre and always use “America” when they try to sound important… no success though.

By the way, don’t you feel kinda silly posting in English? Isn't this a forum in Spanish?

Stop showing-off.

P.D.: a gringo is ignorant, stupid, mediocre, megalomaniac, paranoid, a bigot and, most of all, afraid of the rest of the world… don’t you ever forget that.

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boludo2002

Forista Platino
Miembro # 790
enviado 24 Abril, 2002 13:24

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En otras aplabras, ya bájenle piches culeros que se van ad esenmascarar como burgueses mamilas.
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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 20 Junio, 2002 18:06

Hoy amaneci con esta noticia en mi e-mail

http://mx.yahoo.com/noticias/020620/actual...1024585860.html

Mas luego, conociendo a mi gente, vine a buscar la verdad tras la noticia...

Un titulo mas apropiado para la noticia seria...

"Armada de Mexico compra el avion mas barato del mercado"

"Armada de Mexico no sabe en que gastar el dinero de los contribuyentes"

"Con credito de microchangarro la Armada compra zapatos, perdon aviones, a una compañia checa-norteamericana"

http://www.semar.gob.mx/
http://www.let.cz/

No se que me da mas verguenza... si los medios o la armada...

No estamos MAL... estamos PEOR!

Sistema de defensa anti-aerea modelo XF-0-PUN-Mk-II:

PD. Solo por señalar "que es en realidad un caza checo"...

Petite différence

[ 20 Junio 2002, 04:17 PM: Mensaje editado por: Arbus ]
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Prosecutor

Forista Platino
Miembro # 923
enviado 20 Junio, 2002 18:53

¿Alguien en el gabinetazo tendrá algún día la decencia de decirnos para que carajos necesitamos esos aviones?

Puro dinero tirado a la basura.

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Jarocho_Malo

Forista Oro
Miembro # 264
enviado 20 Junio, 2002 19:39

A poco hubieras preferido que compren los “chidos” ? Cuanto cuestan?
No manches, a me encanta leer de aviones, los flight sims y todo es rollo, pero pa que los necesitamos?
Para el territorio que tenemos, desde el punto de vista estratégico tener 10, 20 ó ninguno es exactamente lo mismo.
Como no sea para adornar el desfile de 16-09 ó filmar videos del mamon de luis miguel, no se justifica militarmente la compra de aviones tipo caza.
Cuanto nos costaron los F-5’s y de que diablos han servido?

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(MENSAJE REPETIDO 3 VECES)


Prosecutor

Forista Platino
Miembro # 923
enviado 20 Junio, 2002 20:55


Órale, este es tarugo de repetición.

Ya, ya pasó, Jarocho_Maleta, con una vez que lo dijeras era suficiente, juar, juar

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 20 Junio, 2002 21:25

Jarocho_Malo Jarocho_Malo Jarocho_Malo

Mira mira mira
que que que
no no no
estamos estamos estamos
discutiendo discutiendo discutiendo
la la la
defensa defensa defensa
nacional nacional nacional...

La mision de los F-5s era patrullar sobre las plataformas petroleras en el Golfo. Esa fue la justificacion en su momento 70's - 80's.

En realidad las Fuerzas Armadas Mexicanas no sirven para mucho... desde el punto de vista practico con ellas o sin ellas, estariamos igual. Solo si Mexico quisiera tener soberania e independencia en sus decisiones, se justificaria la existencia de las instituciones armadas. Tristemente la funcion es otra. El Tio Sam usa a nuestras instituciones armadas como su policia represora privada

La adquisicion de esos avioncitos es una muestra de lo mal que estamos.

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Osprey
Forista Rubi
Miembro # 129
enviado 21 Junio, 2002 11:56

Se compran para que las ridículas fuerzas armadas se vean menos ridículas.

Como si eso se lograra con avioncitos.

The Osprey

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Prosecutor
Forista Platino
Miembro # 923
enviado 21 Junio, 2002 12:08

Eso ya lo sabemos, me refiero a la injustificada erogación de recursos en una estupidez, habiendo tantas carencias en México.

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 21 Junio, 2002 19:57

Prosecutor

Dos millones de dolares no es nada.

Se lo gastan en cigarros los oficiales de la Sedena en mi pueblo

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 21 Junio, 2002 23:59

Parece mentira que países tan chiquitos poblacionalmente como Suecia y Checoslovaquia nos superen de manera tan tremenda en desarrollo tecnológico.

Suecia con sus 6 millones de habitantes, produce dos de las marcas de automoviles más vendidos del mundo: El Volvo y el Saab.

Además, ya nos mostró Arbus el tipo de aviones (los Grippen, si no recuerdo mal) que producen, y que se ven tan avanzados como lo mejor que haga el gabacho. También son maestros en la construcción de máquinas herramienta y en tecnología de materiales...

¿Pos como le hacen? Ojo: Que los paises escandinavos siempre fueron vistos por Washington como paises "socialistoides"... pero nunca los critico demasiado abiertamente, sino como decimos nosotros los mexicanos, chingaquedito... y ahí vienen los Finlandeses (4-5 millones), maestros de las telecomunicaciones...

Checoslovaquia es famosa por su desarrollo armamentista. Yo no sé si los Checos también produzcan aviones de caza (no soy aficionado a la aviación), pero no me sorprendería en lo más mínimo, tomando en cuenta que todo lo que sale de las fabricas Skoda es para sorprender.

Solo a los Latinoamericanos nos vale absolutamente madre como hacemos el ridículo en todo lo que es ciencia y tecnología (con la honrosa excepción de Brasil), tanto como nos vale madre como se arrastros horgullos nacionales en las Olimpiadas (con la honrosa excepción de Cuba).

Vuelvo a preguntar: ¿Cuando chingados va México a diseñar su primer submarino? ¿Cuando va a lanzar su primer satélite? ¿Cuando va a comercializar (que digo a comercializar... ¡a desarrollar!) su primer jet? ¿Su primer auto? ¿Su primer carro de combate?

Para eso sirven los gobiernos de México: Para vender el petroleo y la electricidad... y ya que les den chance, que también quieren vender Baja California.

En serio que a veces pienso que Osprey no anda tan errado...

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Prosecutor

Forista Platino
Miembro # 923
enviado 22 Junio, 2002 00:05

cita textual:
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Originalmente enviado por Kanji:
Vuelvo a preguntar: ¿Cuando chingados va México a diseñar su primer submarino? ¿Cuando va a lanzar su primer satélite? ¿Cuando va a comercializar (que digo a comercializar... ¡a desarrollar!) su primer jet? ¿Su primer auto? ¿Su primer carro de combate?
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Como dijo algunos de los compañeros del foro: Ya merito


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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 22 Junio, 2002 00:10

Ya merito...

Juar juar juar...


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 22 Junio, 2002 00:25


¡En serio que ya no tenemos vergüenza!

He visto fotografias de pequeños jets "armelo usted mismo", que se ven mejores que esos mamotretos.

¡Ya ni la chingan con los "cazas"!

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 22 Junio, 2002 00:41

Parece surrealista no Kanji?

Hace un par de dias sali de la casa de mi hermano en Tijuana. Lo normal... habia un tipo tirado en la carretera, asi como muerto... un idiota en sentido contario... luego un perro destripado... lo normal pues... pero lo que mas me llamo la atencion fue un caballo solito (y sin silla) caminando placenteramente en el carril de alta velocidad

Cuando estudiaba en Monterrey, entre dos pelados armamos un avion ultraligero en la sala de una casa particular... que podriamos construir con un pais entero?

Шоколад и слезы

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charly
Forista Cuarzo
Miembro # 756
Usuario calificado:
enviado 22 Junio, 2002 12:43

No se preocupen que esos avioncitos de juguete solo costaron 2 millones de dólares, comparado a los 12 millones de dollares que se va a gastar Lopez obrador en papelitos y publicidad para la encuesta de los segundos pisos viales, pues en verdad no hay comparación

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Cuauhtemoc Avila Villava
Forista Cuarzo
Miembro # 83
Usuario calificado:
enviado 22 Junio, 2002 16:16

A mi, me encantaría que realizaran un vuelo razante sobre La Habana Cuba, como respuesta a las chingaderas de Fidel Castro en contra de nuestro presidente (sea el que sea), a ver si entiende que al presidente de la nación latinoamericana mas poderosa del mundo no se le hacen ese tipo de fregaderas... a lo mejor le tiembla el puro en la boca.

[ 22 Junio 2002, 02:20 PM: Mensaje editado por: Cuauhtemoc Avila Villava ]

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Chente Fox

Forista Oro
Miembro # 831
Usuario calificado:
enviado 22 Junio, 2002 16:28

Ojala y mejor gastaran 83 millones en uno, pero que valga la pena, aunque dudo qe la USAF permitiera a Lockheed Martin vender uno.

http://www.f22-raptor.com/



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Prosecutor
Forista Platino
Miembro # 923
enviado 22 Junio, 2002 16:28


Juar, juar, juar

Muy buen sarcasmo, Cuahutémoc, ya mero que iban a hacer eso.

La nación latinoamericana mas importante del mundo...jejeje, que buena puntada.

[ 22 Junio 2002, 02:31 PM: Mensaje editado por: Prosecutor ]

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 22 Junio, 2002 20:18

Pues a lo mejor y con ese vuelo rasante sobre La Habana alguien nota que "la nación latinoamericana más importante" (¡?) existe.

Mira, para los políticos gringos, existe más Cuba que México, aunque México tenga 50 o 70 veces más economía.

Tan simple, que Cuba es un país, y México es apenas un "territorio" informe. Lo estuve pensando ahora en la mañana.

¿Puede considerarse un "país" a un lugar donde no existen planes para su desarrollo futuro? Eso es lo que es México en estos momentos. No sabemos a donde vamos en Ecología, Educación, Desarrollo Tecnológico, Hidrología...

El pinche "gobierno" de este "país", lo único que sabe es que debe rematar "YA", lo poco que quede, pues así está estipuldado pos sus amos extranjeros.

Por eso se tambalea ahora el peso mexicano: Porque los Brasileños quieren ser potencia, quieren un gobierno que rompa con intereses oligarquicos o lo que sea, para gantizar un futuro brillante a Brasil. México, con su "economía" maquiladora, vendedora de miseria y pobresa, se tambalea ante la pespectiva mundial de que eso ocurra.

México ya no existe. Su gobierno traidor solo sabe dar las nalgas.

Mucha suerte a los Brasileños, que tienen dignidad, y seguramente ellos serán vistos (a demás de ser) la nación más importante de Latinoamérica.

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Chente Fox

Forista Oro
Miembro # 831
Usuario calificado:
enviado 22 Junio, 2002 20:36

Asi es mi querido y bien ponderado Sushi-Mex, perdon, kanji.

En Mexico seguimos igual desde que supuestamente nos liberamos de España, no sabemos para donde carajos vamos.

Y me temo que nuca lo sabremos, necesitamos, como dice Osprey, destruirnos y reconstrirnos usando un buen plan.

Es decir nuetro sistema economico y politico es como una casa vieja que solo la hemos remendado y parchado, pero la estructura y el simiento no nos permiten para mas, y es cuestion de tiempo para que se nos caiga el techo... otra vez.

Deberiamos hacer como hacen los gringos con los hoteles viejos en Las Vegas, meterles dinamita y hacer uno nuevo...

Saludos...

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 23 Junio, 2002 04:27
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Ja, ja, ja, ja!!!

Exactamente lo mismo estaba pensandop Prosecutor...

Ja, ja, ja... me lo ganaste!

Bien Chente_Fox...

(Notese que ya te ascendi nuevamente a Fox y no Fucks )

Ya ves Kanji... Mexico no existe... es un sueño de algunos que no quieren o se niegan a afrontar la realidad... Bohemios pues... sino borrachos... de amor...

If you think Vicente-Fox is an idiot clap you hands If you think Vicente-Fox will sell the "country" clap your hands ...

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 23 Junio, 2002 05:58
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*FYI*

2000-11-22

HYUNDAI TO BUILD SOUTH-KOREAN SUBS

Hyundai Heavy Industries Co. will build 1,800-ton German-designed submarines for the South Korean navy, the Defence Ministry said Wednesday. The ministry has chosen Hyundai Heavy as the successful bidder for the $1.1 billion KSS-II project to build sophisticated submarines. Hyundai Heavy, a shipbuilding arm of the giant Hyundai conglomerate, will build three submarines by 2009 in a technological tie-up with Germany's Howaldtswerke-Deutsche Werft AG, it said. The ministry plans to embark on the project right after receiving presidential approval in early next month. Earlier this month, South Korea selected the German company's Type 214 submarine over the French Scorpene submarine because the Germans offered a better price and parts supply. By acquiring German technology, South Korea hopes design its own submarines, officials said. South Korea had cancelled its plan to buy Russian Kilo-class submarines as part of Moscow's repayment of $1.75 billion owed in loans to Seoul, citing Russian submarines did not meet its requirements in terms of battery quality, navigation capacity and communications and logistic support systems. "We selected Hyundai Heavy because its financial structure is solid and it offered favourable financial terms," the ministry said. Hyundai Heavy outbid Daewoo Heavy Industries Co., which so far has built 1,200-ton submarines with German technology. Daewoo Heavy has suffered a liquidity crunch after its parent conglomerate, Daewoo collapsed in the wake of the Asian financial crisis in 1997, UPI reports.

PD. http://www.mar.mil.br/
www.stratmag.com/issue2Aug-1/page02.htm#a02
http://www.indiadefence.com/Scor_sub.htm

[ 23 Junio 2002, 04:32 AM: Mensaje editado por: Arbus ]

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 23 Junio, 2002 14:09
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En la Línea
Félix Fuentes
El Universal
Domingo 23 de junio de 2002
Primera sección
..

Comparativo con Argentina causó desconfianza y cae "superpeso".
Los contratos ofrecidos por Pemex motivan nuevos enfrentamientos.

El gobierno foxista se cimbró por afirmaciones del secretario de Hacienda, Francisco Gil Díaz, de que México puede enfrentar una crisis similar a la de Argentina y "en algún momento no vamos a tener que vender y ese momento es muy cercano". El primer mandatario se apresuró a detener la ola de incertidumbre al afirmar de nuestra economía: "Es suficientemente sólida".

La credibilidad se inclinó hacia Gil Díaz porque tiene el pulso de las finanzas. El presidente Fox ha hablado tanto en tres años de campaña y 18 meses en el poder que el pueblo deja de escucharlo.

Lo dicho por el hacendario desató la especulación y el "superpeso" se situó en el tobogán de las desdichas. La inminente crisis se debe a insuficiencia de ingresos fiscales y se pretende equilibrarla mediante la subasta de empresas y paquetes de acciones de Bancomer e Inverlat, propiedad del gobierno.

Durante su gestión, de excesivos conflictos, el jefe del Ejecutivo insiste en una economía fuerte debido a que el Banco de México dispone de una reserva de 41 mil millones de dólares y la inversión extranjera directa fue de 2 mil 700 millones con el primer trimestre del año. Pero esto puede esfumarse en cuestión de días, pues se carece de una planta productiva consistente.

La situación se agrava porque el sector privado registra millón y medio de empresas quebradas y el campo vive el peor momento de los últimos 60 años. Por ello ha disminuido el número de contribuyentes y poca gente paga impuestos. Completan el cuadro de desastre contrabando y comercio informal.

Al comparecer en la Comisión Permanente del Congreso, el titular de Hacienda dijo que se vislumbra una problemática "parecida a la de Argentina", donde se recurrió a la venta de activos y ya no pudo pagar el servicio de deuda externa. Debe 140 mil millones de dólares.

Respecto de las privatizaciones, el funcionario dijo que la insuficiente distribución eléctrica y la oferta de la misma ya afectan al sector productivo de México. Es otro punto de controversia. Argentina privatizó electricidad y entregó los seguros a Met-Life esto último lo acaba de hacer el foxismo y de todas maneras tronaron las finanzas gauchas.

Gil Díaz sostiene que en algún momento no vamos a tener nada para vender. Con la entrega de electricidad, gas y petróleo tampoco será resuelto el problema de fondo. Luego dirán, como lo planteó un diputado panista del pasado reciente, que sea negociada la península de Baja California para pagar deudas.

El problema de México es de producción, sin la cual es imposible el avance de un país. Por el Tratado de Libre Comercio fueron abiertas las fronteras a productos agrícolas e industriales, creando una paralización general. Ahí quedamos atrapados, sin posibilidad de movilidad, con mayor razón si cuanto ingresa esta exento de gravámenes.

En reciente reunión de la FAO en Roma, organizaciones del mundo, incluida la CNC mexicana, se pronunciaron contra tratados comerciales y repudiaron la Ley Agrícola de Estados Unidos, cuyos agricultores recibirán el equivalente de 130 mil millones de pesos de subsidio y el gobierno de Vicente Fox está imposibilitado para ayudar a campesinos de aquí.

La FAO criticó al Banco Mundial por favorecer a trasnacionales y porque el hambre de 800 millones de seres no puede resolverse con caridad o programas de alimentos transgénicos.

A pesar de que poderosos consorcios del primer mundo esclavizan a la Humanidad, los gobiernos de Salinas de Gortari, Ernesto Zedillo y el actual se han sometido a dictados de empresas internacionales.

Mientras continúe la globalización y México no logre reactivar la producción, esta y las nuevas generaciones van a sufrir graves consecuencias. Cuando advertimos el peligro de la argentinización recibimos correos electrónicos de graves insultos, enviados por individuos del sur de Estados Unidos o de obvia filiación panista. ¿Dirán lo mismo hoy a Gil Díaz por confirmar nuestro pronóstico?

Tras conocer la reacción del presidente Fox de que estamos lejos de parecernos a los ches , Gil Díaz llamó al noticiero de López Dóriga, tratando de recomponer sus conceptos de San Lázaro. No negó el comparativo con el país austral aunque dijo podemos dormir muchas noches tranquilos. Después se reunió durante horas con el presidente Fox y tras la reprimenda se quiso lavar las manos en los medios informativos.

El mal estaba hecho. El efecto de temor había cundido y mucha gente se refugió en el dólar, el cual rebasó la barrera de los diez pesos. Esto porque se pierde credibilidad por tantas promesas incumplidas o proyectos imposibles de realizar.

Para Gil Díaz, las comparecencias en el Congreso han sido fatales. Nadie olvida la del año pasado cuando quiso convencer a diputados sobre su frustrada reforma fiscal y la mayoría de legisladores, incluida la bancada panista, lo dejó hablando solo. Tachado de priísta por blanquiazules, éstos reclaman su puesto y se explica por qué el senador de esa corriente, Alfredo Reyes Velásquez, le planteó su renuncia a la Secretaría de Hacienda, pues "no ha dado resultados en este cargo" y las finanzas continúan débiles.

Contestó el funcionario: "Me someto a juicio del señor Presidente. En el momento en que considere que no estoy haciendo mi trabajo como debiera, que ponga a alguien con mas capacidad que yo y lo haga". De esto debió hablarse en la larga plática nocturna del jueves pasado entre Fox y el hacendario.

Al primer mandatario se le presenta otro problema: ¿A quien pondría o quienes le pueden ayudar a levantar una economía sin sustentos reales?

Las contradicciones en las alturas advierten falta de comunicación y entendimiento. Fue notoria la del titular de Gobernación, Santiago Creel, quien negó cualquier adeudo de agua a Estados Unidos, contra lo dicho por Vicente Fox.

Sin embargo, las divergencias respecto de la economía causaron profunda preocupación porque Gil Díaz no mintió y, en adelante, los dueños del dinero caminarán con pies de plomo.

También es motivo de críticas lo dicho por el Presidente de la "franca cooperación" en materia de empleo. Habló de 211 mil nuevas plazas laborales. No puede ser porque la apertura de negocios está suspendida y de acuerdo a cuentas del INEGI, el desempleo abierto de mayo se ubicó en 2.70% frente a 2.74% en el mismo mes del año pasado.

Además, si se han perdido 300 mil trabajos en maquiladoras y en las industrias de confección y textil ya fueron despedios 194 mil empleados, resulta imposible el crecimiento en ese renglón.

Pemex pretende entregar el gas a EU

Los George Bush, padre e hijo, podrían estar cerca de coronar su ambición personal, de obtener el gas seco de la cuenca de Burgos a través de los Contratos de Servicios Múltiples (CSM) anunciados el miércoles pasado en Petróleos Mexicanos. Se preparan para succionar el preciado energético tres de las seis poderosas "hermanas" petroleras de Estados Unidos: Shell, Chevron y Texaco.

Ese yacimiento es tan enorme que abarca Nuevo León, Coahuila y Tamaulipas. En esta columna hemos denunciado el desmedido interés de Bush senior en captar para su país esa importante reserva nacional. Coincidió con el ex gobernador tejano John Conally de que la orgullosa nación estadounidense se quedaría a oscuras de no obtener el gas mexicano.

Al viejo Bush se le acabó el tiempo para llevar adelante ese propósito de rapiña tras perder su reelección ante William Clinton. Ahora con su hijo en la Casa Blanca ambos vuelven a la carga.

En marzo del año pasado, recién iniciado el régimen foxista, W. Bush hizo una declaración insolente del tema. Afirmó: "El gas es hemisférico. El gas que se encuentra en México es de beneficio para Estados Unidos y Canadá, aunque sea encontrado en México".

Por ello preguntamos entonces: ¿La República es una colonia en la cual pueden hacer y deshacer los tejanos petroleros?

Cuando W. Bush formuló esa declaración estaba el enmascarado Marcos del EZLN en el Distrito Federal y a su paso por Tlaxcala manifestó: "¡Tengan sus energéticos! ¡Vayan a hacer su Plan Puebla Panamá de Guatemala a Panamá porque de Chiapas no van a sacar nada!".

Con estos y otros antecedentes, el Senado de la República votó el 15 de agosto del 2001 un acuerdo en el cual precisó que los CSM debían ser examinados exhaustivamente "por ser de riesgo y porque encubren la privatización de Pemex".

En diciembre pasado, la Cámara Alta anunció el impedimento de contratos a extranjeros tanto en exploración y explotación de gas y otros hidrocarburos, por ser violatorios a la Constitución.

Afirmó el Senado que los convenios citados son inicios "de la estrategia privatizadora de Vicente Fox (...), de entregar todo el sector energético a consorcios internacionales".

En ese mes de diciembre, el director de Pemex, Raúl Muñoz Leos, convocó a alrededor de 200 inversionistas extranjeros en un hotel del DF, a fin de anunciar el otorgamiento de los CSM.

Entonces se fueron decepcionados los magnates petroleros al dudar de los informes inconsistentes del funcionario.

A pesar de que ya se han reunido las comisiones de Puntos Constitucionales y Energía senatoriales para ratificar por unanimidad que Pemex se abstenga de otorgar los CSM, el director general de la paraestatal persiste en otorgarlos.

Igual que el año pasado, el ingeniero Muñoz Leos se apoyó en el director de Pemex Exploración y Producción, Luis Ramírez Corzo, en la estructuración de los cuestionados contratos a firmas extranjeras. Este hizo saber que 75 empresas tienen interés en obtener tales concesiones.

Además de mencionar a las poderosas de EU, Ramírez citó a Petróleos de Venezuela, Petrobras, Peresang de Argentina, Nexen, Halliburton, Schlumberger BP, Burlington, Resource, Canadien Hunter y Andarko.

Adviértase que no figura ninguna mexicana. Por tanto, la iniciativa privada de aquí carece de recursos y conocimientos para desempeñar trabajos de esa importancia. Así cuando el gobierno habla de abrir el ámbito energético a la inversión privada, se refiere a la externa. Nuevamente los senadores elevaron la voz para oponerse al otorgamiento de los multicitados contratos y destacan el contenido del artículo 27 constitucional en esa materia: "Tratándose del petróleo y de los carburos de hidrógeno sólidos, líquidos o gaseosos o de materiales radioactivos, no se otorgarán concesiones ni contratos, ni subsistirán los que, en su caso se hayan otorgado y la nación llevará a cabo la explotación de esos, en los términos que señale la ley reglamentaria".

El texto constitucional es contundente. Señala con claridad a los hidrocarburos gaseosos e impide concesiones y contratos a particulares porque la nación es la encargada de explotarlos. Sobra cualquier invento realizado en Pemex o en la Secretaría de Energía donde despachan algunos desnacionalizados para pasar sobre la Carta Magna.

De dichos contratos habló el diputado Luis Miguel Barbosa (PRD), quien calificó de falaz la argumentación de que la Constitución no es violada. "Raya en el simplismo sugestivo o más bien perverso", señaló. Además mencionó el desplazamiento del Sindicato de Trabajadores Petroleros por empresas extranjeras, las cuales contratarían libremente a empleados y trabajadores.

El priísta Óscar Cantón Zetina hizo saber que su partido estudiará con cuidado y responsabilidad, durante el tiempo necesario dichas concesiones. El tricolor no permitirá privatización alguna y menos que los recursos naturales sean entregados a extranjeros, aseguró.

* * *

A punto de recuperar su libertad, en cuestión de horas, el desalmado narcotraficante Luis Héctor Palma Salazar alias El Güero Palma recibió una orden de aprehensión de última hora a solicitud de la PGR, que nuevamente lo acusó de delitos contra la salud en la modalidad de colaborar al fomento para posibilitar tráfico, comercio, transportación, introducción y extracción de cocaína del país. Por este proceso continuará largo tiempo en el penal de Puente Grande, Jalisco.

felixfuentes@prodigy.net.mx
enlalinea@hotmail.com.

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Totoposte

Forista Platino
Miembro # 393
enviado 23 Junio, 2002 14:26

Obviamente estos aviones son para ENTRENAMIENTO de los pilotos de la fuerza aerea. Que si realiza una gran labor en operatvos de deteccion y destruccion de sembradios.

Y si Mexico no es una potencia militar en ningun sentido, al menos para mi es un gran alivio y felicidad. Las potencias militares no tienen nada de envidiable.

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Prosecutor
Forista Platino
Miembro # 923
enviado 23 Junio, 2002 15:48

Ah, caray, pues viéndolo así no es tan mala la adquisición. Digo, si ese es el uso que se le va a dar a ese equipo, y si es verdad que sirve para detectar plantíos.


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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 24 Junio, 2002 01:52

Luego dirán, como lo planteó un diputado panista del pasado reciente, que sea negociada la península de Baja California para pagar deudas.

Kanji

Hoy lei un articulo de no se que revista que se llamaba "Litorales S.A."

Y es efectivamente tras lo que va el Foxismo Inc.

Totoposte

"Las potencias militares no tienen nada de envidiable."

En que planeta vives?

Made in Russia


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 24 Junio, 2002 12:34
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cita textual:
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Originalmente enviado por Cuauhtemoc Avila Villava:
A mi, me encantaría que realizaran un vuelo razante sobre La Habana Cuba, como respuesta a las chingaderas de Fidel Castro en contra de nuestro presidente (sea el que sea), a ver si entiende que al presidente de la nación latinoamericana mas poderosa del mundo no se le hacen ese tipo de fregaderas... a lo mejor le tiembla el puro en la boca.
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juar, juar, juar!!!!

Independiente de que Fox sea tan arrastrado para hacer el trabajo sucio del gringo en Cuba (cosa que no dudo ni tantito)... el punto es que esos "cazas" que compraron los tira un "Mig" o "Su" cubano, en menos de 1 minuto de haber penetrado su espacio aereo.

La pendejez en su máxima expresión... ¿Tu también vas al no_se_que_madres del Rincón, a regar petalos de rosa en el camino de Fox cada vez que sale de misa?

¡Viva Chente I... Le President du Soleil!

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 24 Junio, 2002 14:03

cita textual:
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Originalmente enviado por Arbus:
*FYI*

2000-11-22

HYUNDAI TO BUILD SOUTH-KOREAN SUBS

Hyundai Heavy Industries Co. will build 1,800-ton German-designed submarines for the South Korean navy, the Defence Ministry said Wednesday. The ministry has chosen Hyundai Heavy as the successful bidder for the $1.1 billion KSS-II project to build sophisticated submarines.
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Definitivamente, un paso hacia adelante de un país que verdaderamente se industrializa, no que "hace como que se...", como México.

Curioso que los Coreanos no aceptaran los Kilo, ya que están considerados como de los mejores submarinos disel existentes, muy apreciados por China, Irán y otras naciones...

¡Pero ahí está el punto!... ¿Porque voy a comprar hecho algo, si puedo construirlo, y tal vez mejor? ¿Porqué lo voy a comprar, si es una oportunidad de lujo de que un Chaebol (conglomerado) nacional de la industria pesada adquiera nueva experiencia y desarrolle tecnología?

Cualquier parecido entre Corea y México... díganme si siquiera son comparables. Yo no lo creo.

Saludos.

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Jarocho_Malo

Forista Oro
Miembro # 264
enviado 24 Junio, 2002 14:28

Entre cual Corea? La CAPITALISTA, o en la que gobierna el “pueblo”; JA! A ver rojillos, que fallo ahí? Por que la comunista es innegable que esta mas jodida que cualquier país latinoamericano.


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Chente Fox

Forista Oro
Miembro # 831


No Jarocho, debe ser Korea del Norte, ya vez los rojillos nos han mostrado el exito de sus politicas...juar, juar, juar...Ojala y no se mueran de hambre como cuba...se me olvida es culpa de los gringos...


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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 25 Junio, 2002 04:46

Kanji

Asi es, el Kilo (aka Agujero Negro), cuarta generacion (Rusia LADA, Int'l. Amur) es uno de los mejores submarinos, si no el mejor.

Pero si observas, la nota es ya del año 2000, cuando el ex agente de la KGB, aun no se bailaba al hijo tonto del ex director de la CIA

Sud-Corea por lo tanto, solo podia ver hacia la OTAN, ya que EE.UU. no exporta submarinos. Que mejor que el consorcio Aleman-Australiano-Italiano-Sueco , la unica otra opcion 'politicamente correcta' era Francia-España. Que por cierto Kanji, Francia vendio ese mismo año el porta-aviones 'Foch' a Brasil!

PD. Aun tengo la Ejperanza de que los avioncitos estos chuecos.. perdon, checos... sean parte de un proyecto para adquirir los nada despreciables L-159... o ya de perdis para una patrulla acrobatica naval de demostracion... Se vale soñar...

PD2. Los avioncitos esos que 'adquirimos'... tienen por supuesto un motor y helices Made in the U.S.A.

Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 25 Junio, 2002 11:46

cita textual:
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Originalmente enviado por Arbus:

Que por cierto Kanji, Francia vendio ese mismo año el porta-aviones 'Foch' a Brasil!

PD. Aun tengo la Ejperanza de que los avioncitos estos chuecos.. perdon, checos... sean parte de un proyecto para adquirir los nada despreciables L-159... o ya de perdis para una patrulla acrobatica naval de demostracion... Se vale soñar...

PD2. Los avioncitos esos que 'adquirimos'... tienen por supuesto un motor y helices Made in the U.S.A.

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Los Brasileños van en serio... ¿Qué otro país Latinoamericano se atrevería a comprar un barco de guerra de más de 50,000 toneladas? ¡No se vayan a ofender los gringos!

Ya lo dijo Lula, cuando los desgraciados del FMI lo atacaron recientemente: No nos reducirán a una república bananera...

Espero que los Brasileños pronto comienzen a producir los Sukohi o los Grippen... por favor, mantenme informado de como vá el negocio de la fabricación de aviones de combate avanzados en Brasil...

Respecto a los avoincitos de México: A mi me queda claro que los compraron por las helices y el motor. No hay más.

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Prosecutor

Forista Platino
Miembro # 923
enviado 25 Junio, 2002 12:06

Estoy medio sacado de onda, ¿que no se les podría dar el uso que dijo Totoposte, en el sentido de servir para detección de plantíos de estupefacientes?.

¿O ni siquiera para eso sirven, y como dijo alguien los van a usar para los desfiles del 16 de septiembre?.


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Juan Carlos

Forista Platino
Miembro # 7
enviado 25 Junio, 2002 12:33

Aviones salvavidas
Por Adriana Cruz - CAMBIO México

La NASA diseña miniaviones eléctricos que servirán para rescatar víctimas de siniestros. Estarán a la venta en diciembre de 2002.

A finales de este año rescatadores de todo el mundo contarán con una nueva herramienta tecnológica: los MAV (Micro Air Vehicle), pequeños aviones que se manejan a control remoto, desarrollados por el centro de investigación Langley de la Administración Nacional Espacial y Aeronáutica (NASA). Cuentan con sistema de rastreo por satélite, cámaras de video del tamaño de una uña pulgar y diferentes tipos de sensores.

Los MAV pueden volar a una altura mínima de dos metros sobre el nivel del piso.

Los ingenieros de la NASA utilizaron técnicas de microfabricación desarrolladas por la empresa Aerovironment ( http://www.aerovironment.com/ ), especialista en construcciones a escala. Estos aparatos, de 35 centímetros de largo y poco más de un kilo de peso, funcionan con electricidad obtenida en baterías de litio y cadmio.

Fuente: Revista Inter-Cambio

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 25 Junio, 2002 22:53

Juan Carlos

Pues no se en realidad como va a salvar mi vida un avioncito de 35 centimetros!. Juar, juar, juar

Un programa de UAVs/UCAVs y MUAVs esta auspiciado por DARPA (www.darpa.mil) y es para Reconocimiento Militar en Ambientes Urbanos. (Que conociendo al pentagono lo vendera como 'candy delivery system for cute children') Juar juar juar...

Sud Corea va muy adelantado en la fabricacion de micro UAVs... estan desarrollandolos como Darpa, en programas conjuntos entre la industria y las universidades.

En Mexico podriamos diseñar y fabricar un UAV (Vehiculo Aereo Autonomo) para patrullaje marino, terestre, busqueda y salvamento, incendios, smog/clima, etc. Seria muy sencillo y relativamente barato... pero ya sabes... es Mexico y de necesitar un UAV, Fox y Sedena le pediran permiso a los gringos para compraselos... esto es, sin ofenderlos... ok?

Prosecutor

Esos aviones checos no son para esas tareas. Existen plataformas especificas para esas tareas que mencionas. Pero estos No son para eso.

Mira la solucion brasileira para eso que describes...


Observa en la barriga el sistema de reconocimiento. Solo le faltan los tanques auxiliares bajo las alas para cubrir/patrullar unos tres o cuatro estados dirarios.

El avion de ala fija solo puede identificar y patrullar, mientras que es tarea de un helicoptero o una patrulla terrestre/marina el interceptar o sitiar a los narcos... pero la guerra contra la droga es solo para los inocentes Prose... en realidad nadie quiere matar a la gallina de los huevos de oro... ... los avioncitos nuevos de la marina (los checos) solo sirven para hacer un par de piruetas en el aeropuerto y entretener a los narcos mientras esperan su vuelo a ...

Kanji

Te debo la informacion del programa F-X de Brasil. Sukhoi con una compañia - Avibras Industria Aeroespacial 100% Brasileira! - van a producir algunas partes/refacciones del caza patrullero Su-27/32/34/35? Son treinta y tantos aviones que necesitan para el programa F-X... la ultima que supe fue que Embraer y los franceses se querian bailar a los brasileños http://defesanet.web.terra.com.br/noticia/mauriciooesp ... otro producto es el de Varig y Gripen... aunque el Gripen es otro tipo de avion en realidad... por cierto mira -> (In 1994, Brazil signed up for 118 Igla shoulder-carried anti-aircraft missile complexes, and in 1996, snapped up 10 Mi-34 light helicopters.)

Aqui es en donde debio Mexico meter su lana y entusiasmo para este tipo de proyectos...

Claro que por dos millones de dolares los suizos le hubieran dado un par de boletos de viaje Zurich - Nueva York - Mexico

Una sopresa para Kanji

[ 26 Junio 2002, 03:30 AM: Mensaje editado por: Arbus ]

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 27 Junio, 2002 04:11


Mendigos, Pediweños, Limosneros y Pordioseros...

Mexico 2002 (Si lo autoriza Bush y el Congreso EE.UU.)


Lockheed P-3 Orion
5 to be donated by the US Government.

Kaman SH-2G
14 to be donated by the US Government.

El business de las refacciones... puej... el precio de nuestra dignidad... (5x18) + (14x6) = $174 millones de dolares.


[ 27 Junio 2002, 02:16 AM: Mensaje editado por: Arbus ]
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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 27 Junio, 2002 12:28

Pues ese avión "Pilatus" de entrenamiento está chido. Pero ya vez, no tiene partes gringas, por lo tanto, no es para México.

Muchas gracias por darme ese hermoso regalo, del sitio donde sale el Su-35 "Superflanker", con la bandera Rusa y Brasileña. Los Brasileños tienen que estar preparados, ya que de momento los gringos empiezan a agreder, pero solo en el aspecto financiero. Esos "Superflanker" seguro que impedirán que en el futuro a los gringos se les antoje el enviar al Nimitz o al Enterprise por ahí. Más, cuando los Brasileños tienen al portaaviones "Sao Paulo" (antes el Foch francés, 35,000 ton), al que pueden subir 35 de esos "Superflanker".

En cuanto a los "regalitos" gringos a México, ya sabemos que son solo para que los políticos mexicanos no pongan escusa para el combate al narco "Es que no tengo equipo"... y por supuesto, para el negocio de las refacciones.

No creo que Fox tenga la dignidad de un Zedillo, que les regresó esos 72 Helicópteros Bell ("No nos sirven") y se atrevió a comprar un Helicoptero Ruso gigante.

Yo extraño a Zedillo .

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 27 Junio, 2002 22:13

Rosoboronexport Reinforcing Its Positions on Latin American Aircraft Market

The Russian state-owned arms seller Rosoboronexport, that last year reached record high arms exports (over US$ 4 billion of currency receipts), is planning to strengthen its positions on the Latin American market. Though the Latin American countries account for no more than four to five percent of the total Russian arms exports, the company intends to raise this figure primarily through increased deliveries of aircraft, armored vehicles, air defense systems and small arms. In addition, it is ready to arrange carrying out R&D on defense subjects with all countries concerned in this region.

Rosoboronexport director general Andrei Belianinov told Show News that to attain these ends the company would rely primarily on planes and helicopters making up the bulk of the Russian arms exports. In 2001, the aircraft deliveries represented 70% of the company's total exports, naval hardware represented 12%, land forces' armaments represented eight percent, with air defense systems and other military equipment making up the balance.

Despite a rather limited capacity of the military aircraft market in Latin America, the recent years saw an ever-increasing interest in Russian planes and helicopters. In this area, Russia may quite viably count on upgrade of various versions of the MiG-21, MiG-23 and Su-22 planes, which are operational with the Cuban and Peruvian Air Forces, as well as on additional deliveries of military and transport planes to Peru. Experts believe that the region's countries will take an interest in a transport/landing version of the An-38-100 multi-role aircraft whose first presentation took place at Asian Aerospace 2002 in Singapore in late February.

Sukhoi, which operates on the world market via Rosoboronexport, is taking part in a tender held by the Brazilian Air Force for the procurement of 24 supersonic strike fighters. Rosoboronexport and Sukhoi have offered the Su-35 multi-role fighter and stated their readiness to transfer the manufacturing technologies for these aircraft to Brazil, including the establishment of their co-production.

During the January visit to Moscow of the Brazilian president Rosoboronexport announced the signing with the Brazilian company Avibras of a cooperation agreement whose details were not disclosed. Rosoboronexport representative merely stated that this is one of the agreements concluded by the company to "develop cooperation in the military-technical field and to further bolster the trade and economic relations between Russia and Brazil."

According to sources in the Russian defense-industry complex, the agreement means that if Sukhoi wins the tender, Aviabras will undertake to produce the Su-35 components and integrate equipment, software and armaments of these aircraft with regard to the Brazilian Air Force requirements.

Helicopters of various purposes occupy a particular niche on the Latin American market. Brazil, Venezuela, Guyana, Columbia, Cuba, Mexico, Nicaragua and Peru purchased Soviet-/Russian-built helicopters at different times. All these countries operate largely the Mi-18/Mi-17 military transport helicopters. Peru, Nicaragua and Cuba received also the Mi-24 attack helicopters. In 2000 two Mi-26 heavy lift helicopters were delivered to Mexico. Some of the Russian-made helicopters need modernization, and Rosoboronexport is ready to offer several upgrade programs, including equipping them with night vision systems and their integration with air-to-surface weapons.

A US$ 42 million contract concluded in early 1997 with Columbia for the delivery of ten Mi-17-1V versatile helicopters in 1997-98 was Russia's breakthrough into the Latin American helicopter market. Despite severe competition, Rosoboronexport managed to expand the military-technical cooperation with Columbia and other LA countries. The company's signing a new US$ 36.1 million contract with Columbia in Bogotá in 2001 to supply six Mi-17-5V helicopters became an illustration of this. Under its terms, Kazan Helicopter Plant delivered to the country three helicopters in early 2002, and another three units will be shipped to the customer in the mid-year. All the six helicopters will be fitted with night vision systems.

Now Rosoboronexport has representative offices only in two countries of the region ­ in Cuba and Peru. It is not unlikely that the company would open also a permanent office in such a strategically important country for Russia's interests as Brazil.

On the whole, according to experts, the military-technical cooperation between Russia and Latin American countries is progressing rapidly. Both sides are looking for foundations of such cooperation. Rosoboronexport, in particular, offers armaments and military hardware, spare parts, ammunition, licenses, setting up repair bases and personnel training centers. Establishing joint ventures making military products may be one of new lines in Russia's military-technical cooperation with Latin American countries. These could be assembly facilities, which will use components delivered by the Russian defense industry enterprises. Besides, Rosoboronexport is giving much attention to organizing more joint R&D works with Latin American companies on the creation of new weapons and military equipment. Trade in technologies and commercial introduction of Russian defense-industry complex's technical know-hows may be one of the most promising lines in the Russian-Latin American collaboration, whose implementation in the field of military-technical cooperation is assigned to Rosoboronexport.

Nikolai Novichkov

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 28 Junio, 2002 05:32


Los helicopteros de zerdillo son para matar mexicanos

COIN - COunter INsrurgency

No son para defensa nacional ni para combate al narcotrafico.

Se usan ahi solo como pretexto...

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960


Hola Todos... Por favor crucen los dedos para que Cardoso lleve a Fox a ver los Super Tucanos y las instalaciones de Varig, Avibras y Embraer...

Asas de um povo soberano

Oi... mientras Fox no piense "uy que buena idea... pan y circo mientras le vendo los calzones a jorgito bush..."

Kanji

Si caes por aqui, fijate que ando buscando el libro de V. Putin sobre El Desarrollo Economico de Latinoamerica.

En realidad me parece que Putin no sabe mucho acerca de la situacion social (HUMINT Human Intel), debe saber lo que la KGB saco de la corrupcion PRIista... pero en fin... lo que se me hace es que es una Invitacion

Capite? Oye Por cierto, ya viste que pusieron 'al mejor hombre de Bush' al frente del Plan Puebla Panama... PPP - SRE (USA/Israel)

PS... Centro de Lançamento de Alcântara

Brasil Proyecto F-X (Noticias)

[ 28 Junio 2002, 05:23 AM: Mensaje editado por: Arbus ]

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 28 Junio, 2002 17:47

¿Que tiene de importante que pongan a Castañeda como lider del PPP? Ya sabemos que es un espía Yankee, y tiene el deber se hacerla de Caballo de Troya para poder vulnerar mejor las soberanias Centroamericanas con la cara del buen Hermano Mexicano.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

En cuanto a Brasil, efectivamente ya sabía que Brasil tiene un Programa Espacial. Como que es un país de verdad (no una colonia gringa), que mal que bien, intentará estar actualizado o tener un potencial acorde a su tamaño económico y a sus ambiciones de soberanía (Apuesto que esos boosters rusos que mostraste en un tema anterior, se utilizarán pronto en Brasil).

Con respecto al libro de Putin, yo supongo que el público era más bien Sudamericano y especificamente Brasil. Recuerdo que en una ocación que se reunieron Putin y Fox, Putin tenía jeta de "¿Este ranchero ignorante es el presidente de México?!!!!". En cambio, Putin y Cardoso eran compatibles: Hombres poliglotas, intelectuales (han escribido cada uno varios libros), concientes de si mismos y las necesidades de sus paises como potencias de peso en sus respectivos espacios. Pero por pura curiosidad, sería interesante encontrar y leer ese libro de Putin.

Saludos APBYC...

Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 06 Mayo, 2002 06:39

Hola tras la celebracion del "Cincou de Mayou" mejor conocida como "Vincent Fucks is a yankee patriot" o "Mexican In-Dependance Day" o mejor conocida como "Another Corona... and ...darn why aren't there women mariachi on miniskirts" day.

Tesis De Hoy:

SeMar + SeDeNa = 0

HOY HOY HOY, LAS FUERZAS ARMADAS NO PUEDEN DEFENDER A LA PATRIA Y NI GARANTIZAR SU INTEGRIDAD NI MUCHO MENOS "INSTITUCIONALIDAD".

Hoy Hoy Hoy Las Fuerzas Armadas NO SIRVEN PARA NADA (constitucionalmente).

Hoy Hoy Hoy Las Fuerzas Armadas servirian Unicamente como el brazo represor del Estado ilegitimo en caso de algun conflicto "de intereses".

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 06 Mayo, 2002 10:30

Por favor Arbus.... ¡Dinos algo que no sepamos!.

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 06 Mayo, 2002 10:43


"Tanto va el jarro al rio hasta que se rompe..."

"Tantas veces deseó el mexicano ser el gato del gringo... hasta que se le cumplió..."

O dime Arbus,... a pesar de que por aquí vienen gente con una conciencia elevada y cierta capacidad intelectual, como laumy, prosecutor, prowler, koyuka, tu mismo y hasta el antipático de Osprey...

¿No es cierto que tambien viene un Jarocho, un Chente, Jesus y muchos personajes por el estilo? ¿Como puede defenderse un país si al menos 30% de la población pretende su destrucción como Estado Nacional? Acaso.. ¿No los medios de comunicación masivos se la pasan atacando a las instituciones como el Legislativo y el Judicial?

Y la prensa, que es por el momento y en algunos lados, relativamente independiente está lleno de reportes: "... a balazos matan los americanos indocumentado"... "se espera edurecimiento tras el fallo se Suprema Corte Americana"... "Fox es patriota: Bush"... "no se esperan avances en fructuosa y camiones"... "grupos neo-nazis mandan cartas con antrax a consulado mexicano"....

Y así y así...

Tu fuiste el primero que lo dijo Arbus: "Mexico ya no existe".

A derivar las consecuencias.

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 06 Mayo, 2002 10:43


"Tanto va el jarro al rio hasta que se rompe..."

"Tantas veces deseó el mexicano ser el gato del gringo... hasta que se le cumplió..."

O dime Arbus,... a pesar de que por aquí vienen gente con una conciencia elevada y cierta capacidad intelectual, como laumy, prosecutor, prowler, koyuka, tu mismo y hasta el antipático de Osprey...

¿No es cierto que tambien viene un Jarocho, un Chente, Jesus y muchos personajes por el estilo? ¿Como puede defenderse un país si al menos 30% de la población pretende su destrucción como Estado Nacional? Acaso.. ¿No los medios de comunicación masivos se la pasan atacando a las instituciones como el Legislativo y el Judicial?

Y la prensa, que es por el momento y en algunos lados, relativamente independiente está lleno de reportes: "... a balazos matan los americanos indocumentado"... "se espera edurecimiento tras el fallo se Suprema Corte Americana"... "Fox es patriota: Bush"... "no se esperan avances en fructuosa y camiones"... "grupos neo-nazis mandan cartas con antrax a consulado mexicano"....

Y así y así...

Tu fuiste el primero que lo dijo Arbus: "Mexico ya no existe".

A derivar las consecuencias.
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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 06 Mayo, 2002 15:40


SIGNOS DE NUESTROS TIEMPOS... (kafkianos y subrealistas)

Falla izamiento de bandera en ceremonia

Confiado, al pie del asta de 103 metros del Campo Marte, el Presidente Vicente Fox apretó el botón para izar la bandera monumental de 50 por 28 metros, como parte de la Ceremonia para conmemorar el 140 aniversario del triunfo del Ejército Mexicano sobre el francés.

El mecanismo falló.

La bandera, acunada en los brazos de una fila de 63 cadetes del Colegio Militar, no se elevó, como se esperaba.

Frente a mil 800 efectivos del Ejército y la Marina, niños de escuela, parte del gabinete y escoltado por los representantes del poder judicial y del legislativo, Fox lo intentó varias veces. El mecanismo no funcionó.

Un militar, con gesto preocupado lo auxilió. La bandera seguía reposando en las manos de los inmóviles cadetes.

Contrariado, luego de dos minutos de intentos fallidos, el Presidente desistió y se encaminó al presidium.

La ceremonia oficial para conmemorar el triunfo del Ejército de Oriente, al mando de Ignacio Zaragoza, sobre los invasores franceses en 1862, inició sin que la bandera ondeara por todo lo alto, como estaba previsto en el programa.

Antes, Fox había saludado a la bandera, otra, pequeña, que le presentó una escolta militar, acompañado por los secretarios de Marina, Marco Antonio Peyrot y de la Defensa, Clemente Vega, por la Presidenta de la Cámara de Diputados, Beatriz Paredes y el vicepresidente del Senado, César Jáuregui, así como por el Presidente de la Suprema Corte de Justicia, Genaro Góngora.

Único orador, el general de división Rigoberto Castellejos, rememoraba "la epopeya más brillante de las armas nacionales", hablaba de la unidad, el patriotismo, refrendaba la lealtad la Presidente y manifestaba su "admiración" por la labro del Presidente.

Diez minutos duró el discurso, casi al final, la bandera monumental por fin pudo ser izada por los militares que tardaron todo ese tiempo en arreglar el mecanismo que la eleva.

El Primer Mandatario tomó la protesta de bandera a los soldados del Servicio Militar Nacional clase 1983, recibió los honores militares.

Juran lealtad 581 marinos

En el marco de la celebración del 140 aniversario de la Batalla de Puebla, 581 elementos de la infantería de Marina del Servicio Militar Nacional juraron lealtad al Lábaro patrio.

En la explanada principal de la Secretaría de Marina-Armada de México, el Almirante Pedro Raúl Castro Álvarez, Comandante de la Región Naval Central, en representación del Secretario Marco Antonio Peyrot, dijo que "esta fecha debe quedar grabada en sus mentes, en sus corazones, porque es la fecha en que se comprometen con nuestra enseña nacional para honrarla y defenderla con lealtad y constancia, porque ella simboliza nuestra independencia, nuestro honor y la integridad del territorio nacional".

En la ceremonia estaba programado un enlace televisivo desde el Campo Marte, donde el Presidente y Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas, Vicente Fox, a nivel nacional y en forma simultánea, iba a tomar protesta a los marineros de Infantería de Marina del SMN Clase 1983, anticipados y remisos. Sin embargo, la electricidad falló y los marineros tuvieron que jurar bandera ante el Capitán de Fragata José Gregorio Villa Lira, Jefe de la Unidad del SMN.

En ese momento, los micrófonos se apagaron también, por lo que los oradores tuvieron que pronunciar sus discursos casi a gritos. A nombre de los marineros del SMN, Mario Mancilla Alcudia señaló que protesta bandera es un compromiso con la patria para salvaguardar su libertad, su soberanía y sus instituciones.

Reclaman amnistía mexicanos en NY

Al grito de "¡Amnistía, amnistía, amnistía!", la comunidad mexicana en Nueva York festejó ayer el 5 de Mayo y reclamó a las autoridades mexicanas y estadounidenses sus derechos.

Decenas de miles de mexicanos, la mayoría de ellos en familia, se concentraron desde temprano en la calle 116 del Spanish Harlem, en el Upper East Side de Manhattan, para celebrar 140 aniversario de la Batalla de Puebla en un festival de música y bailes organizado por el Centro de la Comunidad Mexicana en Nueva York (Cecomex).

El soleado día favoreció que mucha gente se acercara hasta esta arteria, una de las principales calles de esta zona tradicionalmente puertorriqueña, pero que hoy concentra a unos 30.000 de los 186.872 mexicanos que viven en la ciudad, muchos de ellos indocumentados.

"Queremos que el Presidente Fox presione a los gringos( ) y nos consiga la amnistía", dijo a REFORMA Gilberto Ramírez, un trabajador de la construcción oriundo de Morelos. "Zedillo dijo mucho pero no hizo nada. Y ya es tiempo de que Estados Unidos reconozca nuestro valor aquí y podamos acceder a servicios de salud y educación", agregó Ramírez.

En tanto, sobre el escenario el Gobernador de Nueva York, George Pataki -en campaña para la reelección en noviembre- saludaba al público en un castellano rústico: "¡Feliz Cincou de Mayo!" (sic) Al lado de Gilberto, su hermana Patricia -empleada en una fábrica textil-aprovechó para quejarse de las largas filas que tiene que hacer en el consulado para obtener su pasaporte y la flamante matrícula consular. "Yo ya he ido varias veces en la madrugada y no llego a hacer los papeles. Te hacen perder el día de trabajo", apuntó.

El cónsul Salvador Beltrán del Río explicó, al llegar al medio día al lugar, que los pedidos de documentación han crecido en las últimas semanas. "Pasamos de unos 20 diarios a más de 100", dijo Beltrán del Río, quien se encontraba acompañado por Juan Hernández, Coordinador de la Oficina Presidencial para Mexicanos en el Exterior. Ambos se abrían paso entre la gente buscando un restaurante para comer.

En tanto, en la calle -cortada al tránsito y con gran presencia policial- la gente disfrutaba de tacos al pastor y quesadillas que se vendían en los puestos de comida, mientras cientos de vendedores -muchos de ellos boricuas disfrazados de mexicanos- ofrecían banderas de México con la imagen de la Virgen de Guadalupe, rosarios, estampitas, jugos de fruta y helados.

Un sitio preferencial tenía el puesto de una conocida empresa que promocionaba sus servicios de remesas. Anualmente, 9000 millones de dólares ingresan a México provenientes de mexicanos en el exterior, convirtiéndola en una de las principales fuentes de dinero del país.

"Nuestro gran reto es lograr un efecto multiplicador con las remesas -explicó el Coordinador de la Oficina Presidencial para Mexicanos en el Exterior- queremos que ese dinero no vaya sólo a la compra de alimentos o medicinas, sino que se convierta en inversiones, como por ejemplo en educación".

Durante el festival, en el que participaron Julia Palma, el mariachi Tapatío y varios grupos de niñas vestidas de chinas poblanas, Juan Hernández y el director de Cecomex, Juan Cáceres, expresaron a las autoridades de la Gran Manzana su intención de que los mexicanos puedan tener el 16 de septiembre su desfile en la Quinta Avenida.

La petición cuenta con el apoyo de las casi 40 asociaciones mexicanas en Nueva York, reunidas hace un par de semanas bajo el paraguas institucional Alianza México, y fue recibido con buenos ojos por parte del alcalde Michael Bloomberg. De concretarse, sería la segunda comunidad latina en Nueva York, después de la puertorriqueña, que tendría su festival anual en la famosa avenida de Manhattan.

Del otro lado de la ciudad, en el Flushing Meadow Corona Park de Queens, una verdadera multitud acudió a un concierto gratuito del que participaron Los Tucanes de Tijuana y Alicia Villarreal. Hasta la caída del sol cantaron y bailaron, sólo interrumpidos por apasionados gritos de "¡Viva la raza mexicana!".

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 07 Mayo, 2002 03:52

Es realmente vergonzoso ver que una dozena de millonarios gringos tienen una mejor "fuerza aerea" que la mexicana...

Es igualmente penoso conocer que la mayoria de los barcos de la Armada mexicana son chatarra de la segunda guerra mundial y cuando muy nuevos lo son de la guerra de corea o vietnam.

Operativamente el numeroso Ejercito Mexicano no sirve para maldita la cosa en caso de algun conflicto. Serviria en dado caso para funcionar como policia represora al servicio del pais invasor o bien en algun caso utopico como carne de cañon en una guerra de guerrillas en alguna sierra lejana a nuestros hogares.

Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 28 Marzo, 2003 04:48


www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t54tank.htm

Pior me lo'imaginaba

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Delfos

Forista Zafiro
Miembro # 1962
enviado 28 Marzo, 2003 08:11

T-55...Ultimo "grito de la moda",en 1955..

6.45mX3.27mX2.4m...Pesa 36,000Kg.,Tripulación:4...Motor Diesel M-54,V-12 enfriado por agua,de 39lt.,520Hp.a 2,000rpm.,Blindaje:20-170mm.perfilado con pendiente para resistir mejor los impactos,Velocidad max.-48Km/hr...Alcance:400Km...Armamento:1 ametralladora de 7.62mm.coaxial con el cañon...1 cañon D-10T de calibre 100mmm...Una ametralladora de 12.7mmm.externa en montaje antiaereo...

Sucesor del celebre T-34,cuenta con un chasis-caja de acero soldado,una torreta rotatoria de acero fundido..."Snorkel"para poder cruzar rios o vados de hasta 1.5m...La suspensión es tipo"Christie",de barras de torsión...El motor + transmisión,transversal,con tracción trasera...

Construido en varios miles de ejemplares originalmente en la URSS,se le ha construido tambien bajo licencia,en China y algunos paises del pacto de Varsovia...En servicio todavia como en 35 paises...

Saludos,


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Eduardo G

Forista Cuarzo
Miembro # 2364
Usuario calificado:
enviado 28 Marzo, 2003 10:10

Tal como puso Delfos no es malo pero era más bien un buen contendiente contra el M60 de USA, sin embargo me parece que los iraquies tambien tienen del T-72 que ese si es mas equiparable en general mecanicamente al M1A1 Abrams aunque estos ultimos cuentan con mucha más tecnologia de guerra.

De todos modos los Iraquies ya deben de buscar como hacerse de un poco de apoyo aéreo si no esa batalla será como cacería de patos...

[ 28. Marzo 2003, 08:20: Mensaje editado por: Eduardo G ]


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 28 Marzo, 2003 11:24
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cita textual:
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No esta tan jodido el T-55
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No, no está tan jodido, Arbus. Yo me sentiria satisfecho que México ya tuviera una brigada de de esos tanques, pero creo que no tiene ni eso.

Si acaso, por ahí debemos tener escondidos unos 10 carros pesados para que nuestros militares se puedan hacer una chaqueta mental.

No esta tan jodido, lo que pasa es que se ha utilizado en una forma jodida. Comenzando por las guerras árabe-israelies, donde divisiones enteras de estos carros fueron aniquilados por la aviación israelí o por tanquistas mucho más entrenados abordo de "Centurion", "Merkava" o "M60". Los Norvietnamitas los usaron para lanzar varias ofensivas al Sur, pero en general no disponían de muchos, así que no fueron decisivos.

Pero en general, todavía es muy buen tanque para apoyo al combate de infantería, si no lo tratas de poner a combatir contra carros modernos, o si no lo expones estúpidamente al fuego aereo.

Los sucesores el T-72, T-80 y T-90 tiene una configuración que puede compararse con el Abrams, y es un digno adversario si se les equipa con toda la electrónica y los proyectiles adecuados, especialmente HEAT y perforantes de Tungsteno ó Uranio empobrecido.

Saludos Arbus. Es un placer el escuchar de tí de vez en cuando.

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Eduardo G

Forista Cuarzo
Miembro # 2364
Usuario calificado:
enviado 28 Marzo, 2003 13:11

Tu lo has dichoSirio si se les equipara con electrónica o ya por lo menos un apoyo aereo minimo...

El Challenger ingles no esta mla tampoco ni el Le Clerc frances pero creo que al dia los mejores en mecanica/equipo son el Abrams y el Leopard.

Has visto los tanques de Daewoo y Samsung ?

En lo personal voy mas al Leopard kampfpanzer el cual el año pasado quedo en una comparativa encima del Abrams, de algun modo el Abrams tomo prestado el cañon de Rheinmetall, el mismo cañon creo que usa el Leopard y el diseño en general...

http://www.kmweg.de/kampf/kampf2_content.html

Por ahi en la pagina exite la versione n ingles por si les interesa...


Vienod que a algunos al igual que yo les interesan estos temas, abrire un cuarto con links de armas para no confiarnos en lo que los taraditos de la TV dicen...


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Infame

Forista Oro
Miembro # 2066
enviado 28 Marzo, 2003 13:20

Como yo no le entiendo a eso de los tanques, me gustaria saber en comparacion como anda de blindaje el tanque iraqui contra los tanques de la coalision por ejemplo. nos podrian ilustrar un poquitin?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Lo que no es parejo es chipotudo

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 30 Marzo, 2003 04:51


http://people.howstuffworks.com/m1-tank.htm

www.ciar.org/~ttk/mbt
www.army-technology.com/projects

El blindaje no son sino placas de materiales superduros, por supuesto que el gabacho y los paises desarrollados militarizados tienen mejores blindajes, hasta el explosivo reactivo!!!

Claro que nada se compara con un tanque "volador"

Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 01 Julio, 2002 01:30

http://www.netmarine.net/armes/missiles/russie.htm

Que lo disfrutes!!!!

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 01 Julio, 2002 01:53


Otro REGALAZO para Arbus.

http://www.military-info.de/Foto/kampfrus.htm

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 01 Julio, 2002 02:05


Virtualhnii Aviatsionii Spavochnik (Su-35):

http://www.airwar.ru/photo/su35-1.html

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 01 Julio, 2002 02:19

Cïàñèáî!

Pentacampeones!

BRA 2:0 ALE (Creo que se nos paso la brujeria Kanji )

Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 31 Enero, 2003 23:08

http://engforum.pravda.ru/showthread.php3?s=&threadid=494


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Triana
Forista Bronce
Miembro # 130
enviado 31 Enero, 2003 23:15

Los ex-a-tecs hablan y leen ruso? No te medio excomulgan de la logia tecsonica si apenas y miras esas paginas?

Es cierto que todos los dias "rezan" antes de prender las laptops y escuchar las conferencias Money is God and A. Greenspan is his prophet?

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 31 Enero, 2003 23:35
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cita textual:
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Originalmente enviado por Triana:
Los ex-a-tecs hablan y leen ruso? No te medio excomulgan de la logia tecsonica si apenas y miras esas paginas?

Es cierto que todos los dias "rezan" antes de prender las laptops y escuchar las conferencias Money is God and A. Greenspan is his prophet?


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Querida Triana:

Los Ex-a-Tecs somos variados y hay para todos los gustos. Algunos son así como los mencionas, y otros somos muy abiertos a todas las ideas, del más amplio aspecto ideológico, o intelectual, posible.

Ex-a-Tecs en este foro, pues mi Amigo Arbus a quien super admiro, Alejandra Ruiz que es un dulce de canela... pero también un nefasto Anal Ponte....

A mi me gusta pensar que los Ex-a-Tec, en su mayoría, es gente que aprendió a pensar por su cuenta, y que no le tiene miedo a buscar sus propias ideas...

Un saludo, y un beso

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 01 Febrero, 2003 00:47

Voy a echarle un ojo... mientras te dejo esta foto orgasmica...


Triana.... algunos Ex-a-Tecs sobrevivimos el "Programa Emprendedor"

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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 01 Febrero, 2003 01:04


Juar juar juar!!! Te zingaste al baboso ese!!! ja ja ja!!!

BIEN!!!

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Alejandra Ruiz

Forista Platino
Miembro # 992
Usuario calificado:

Ser dulce de "Canela" es bueno o es malo?

Saludos corazones rojos.

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Alejandra

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PARA QUIENES DUDABAN DE LOS PODERES PREDICTIVOS DE DIEGO VEGA...

Autor: Sirio (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-10-02 09:12

En el tema... "Go Home Murderer Jew!" o en el tema "Visita de Katzav", Diego Vega dijo... "Ya solo falta que lo hagan doctor Honoris Causa de la Universidad Ben Gurion"... en referencia a que Fox nos vende a los intereses Financieros y Gringos....

DICHO Y HECHO...... Diego, realmente me veo forzado a preguntar...¿Como le haces?


Otorgan Doctorado Honoris Causa a Fox


Por REFORMA/REDACCIÓN / Reforma

Distrito Federal (8 marzo 2002).- La universidad de Israel, Ben Gurión del Néguev, conocida por sus siglas UBG-N, otorgó un Doctorado Honoris Causa en Filosofía al Presidente de México, Vicente Fox Quesada por haber creado la primera democracia en México.


El título fue entregado por el Rector de esa universidad israelí, Avishay Braverman. / FOTO: ARCHIVO EDITORIAL

El título fue entregado por el Rector de la universidad israelí, Avishay Braverman, dentro del marco del Congreso Mundial de Asociaciones de Amigos que organiza esa universidad del 7 al 11 de marzo en el hotel Hilton en la ciudad de Cancún, Quintana Roo.

El propósito del congreso es estrechar los lazos entre Israel y México, así como promover el intercambio científico, académico y cultural entre la universidad israelí y las instituciones de educación superior con las que tiene convenios de colaboración en nuestro país, se indica en comunicados de la Universidad Iberoamericana y de la Presidencia de la República.

Este reconocimiento ya ha sido otorgado con anterioridad a personalidades como Nelson Mandela, ex Presidente de Sudáfrica; al periodista peruano Mario Vargas Llosa; al ministro de Relaciones Exteriores de Israel, Shimon Peres; y al director del Banco Mundial, James Wolfenson, entre otros.

La Universidad Ben Gurión del Néguev fue fundada por el Gobierno de Israel en 1969 con el propósito de impulsar el desarrollo del Néguev, un área desierta que abarca más del 60 por ciento de Israel.

En la actualidad, la Universidad Ben Gurión del Néguev posee una planta aproximada de 16 mil estudiantes y es reconocida por su liderazgo en la enseñanza y la investigación, así como por su apertura para recibir estudiantes de todas las nacionalidades.

Los pobres a la universidad
Según un comunicado de la Presidencia de la República, Fox explicó durante su discurso que el sistema de educación pública en México tiene el reto de brindar igualdad de oportunidades para los jóvenes y niños del país.

"A través de educación pública gratuita, sumado a ello más de cinco millones de becas, de las cuales 300 mil son para jóvenes de familias pobres que puedan estar en la Universidad, hemos igualado las oportunidades de alcanzar el nivel de estudios que cada joven se proponga", afirmó.

"Quiero agradecer profundamente a la Universidad Ben-Gurión, a sus autoridades, miembros, asociados y amigos, la alta distinción que me confiere al otorgarme el Doctorado Honoris Causa", dijo el Presidente al recibir el reconocimiento, "se trata de un gran honor".

"En efecto, no son otros mis objetivos, no es otro mi sueño sino el de ver convertida a esta nación, mi querido México, en el país al que todas y todos los mexicanos aspiramos", agregó.

Comentarios: universitarios@reforma.com

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Autor: Sirius (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-10-02 09:15

ESTE DIEGO....


ESTE DIEGO SI QUE ES UN AUTENTICO "PROSPECTIVISTA"....

Saludos...

Responder a Este Mensaje


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Contacto en Rusia...
Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 03-10-02 13:32

...y en Tel Aviv...

No hay magia

Vicente Fox tiene serios problemas. No necesitas ser un vidente para deducirlos.

Lo mejor que deberiamos hacer TODOS los mexicanos es irnos al extranjero.


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Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 03-10-02 14:43











Responder a Este Mensaje

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Por supuesto Diego...
Autor: Sirius (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-10-02 15:39

Claro que reconzco las Escenas...

Bueno, las tres últimas son de "Triumph des Willens" (="El Triunfo de la Voluntad")...

La primera, creo que viene de "Cuando el Destino nos Alcance"


Se rumora que ya estan diseñando las primeras plantas de "Soylem Verde"... que es como vamos a terminar los mexicanos.

(otra vez)


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Pobre ingenuo, con todo respeto
Autor: • Carlos Morett Orendain (---.monarch.net)
Fecha: 03-10-02 17:41

Como eres distraido por no decirte otra cosa mas.

Solo falta hacer creer a un tonto o a un distraido como?
.... que es tu amigo Diego Vega Adivino y poderoso predictivo?

Give me a brake!
plase.

...Pues con solo de leer Noticias en periodicos Internacionales y tu tambien te podras decir poderoso y adivino predictivo, si a si te quieres llamar.

Ve y requemate la prensa internacional que muchas veces son noticias de primera mano antes que lleguen a Mexico y asi te podras llamar tu tambien Podreroso predictivo Jorge Beller otro mas.

Ha que vida!

... hasta genios y adivinos ya hay en la actualidad en mi patria Mexicana.

Que poca ingenuidad, pero asi es la vida que le vamos a hacer cambiar.

Saludos genios y adivinos Mexicanos.

Carlos Morett

responder a Este Mensaje

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Sígale...
Autor: Federico Núñez (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-10-02 20:10

Me consta que Diego escribió lo anterior ante de que los judíos pensaran siquiera en otorgarle tal "distinción".

De todas las imágenes de nuestro señor presidente, esa fotografía que puso nuestro amigo Vega, es en la que más rastrero e idiota se muestra el sr. Fox. ¡Lindo! Con la bandera del asesino estado de Israel atrás junto a nuestro deshonrado lábaro patrio. Sígale señor Fox, sígale besándole los pies al judaísmo internacional; tal vez hasta un puesto en la ONU ligue después de su sexenio.

Saludos

Responder a Este Mensaje


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Diego, me sorprendes
Autor: Kahli (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-10-02 20:13

positivamente, claro está.

No al baneo injustificado!


Responder a Este Mensaje


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Doctorado"Honoris Causa"a VFQ:motivos reales...

Autor: Rodolfo Rosas Escobar (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-10-02 21:22

Para George,Diego y demás"fanaticos" antisemitas varios:

El doctorado otorgado a VFQ es"por haber creado la primera democracia en México"...NO por lo que uds. de manera muy propagandística y mentirosa alegan...Y tambien se ha otorgado a personajes tales como Nelson Mandela,por similares motivos y méritos...

Saludos,

Responder a Este Mensaje

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Vaya...
Autor: Federico Núñez (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-10-02 22:03

¡Ah que Rodolfo!

Como siempre básandose en las declaraciones oficiales, sin ser capaz de ver las verdaderas intenciones, más allá de la apariencia de los hechos.

Saludos

Responder a Este Mensaje

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Diego muy ingenioso pero
Autor: • Marcos Barraza (216.85.120.---)
Fecha: 03-10-02 22:07

¿Creeras que no seria mala idea?
jajajaja

Saludos

Responder a Este Mensaje


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Me lo dijo un pajarito....
Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 03-11-02 00:06

http://www.bgu.ac.il, Ing. Pedro Dondisch

Jewish community of Mexico, financial support of the State of Israel and Zionism


C.P.A. Ing. Dipl. Tte. ARM Diego Vega Mondragon M.Sc.

- Un aspirante a Ciudadano de una Republica Mexicana

" Lo Hecho en Mexico esta Bien Hecho "

Responder a Este Mensaje


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Pero business is business...
Autor: • Eduardo Zayas Ortega (---.sat.gob.mx)
Fecha: 03-11-02 10:12

¿Tenemos ahora emperador en vez de Presidente? Quienes otorgaron aquel risible título o no conocen a Fox o no saben lo que es Filosofía, ni tienen respeto alguno por ese alto saber. Quien adula busca siempre obtener algún provecho, pero todo tiene un límite, hasta la adulación. A no ser que estemos en presencia de un caso semejante al del pequeño Isaac, niño judío que con su amiguito Abraham fue a una fiestecita en la iglesia católica del barrio. Les dice el sacerdote a los chiquillos: "Le daré un dólar al niño que me diga quién es el personaje más importante que ha vivido sobre la Tierra". Levanta la mano Isaac y responde sin vacilar: "Jesús". "¡Muy bien!" -aplaude el señor cura. Y le da el dólar. De regreso a casa Abraham le reprocha a Isaac lo que había hecho. "Tú sabes bien -le dice- que el personaje más grande que ha existido es Moisés". "Sí -reconoce Isaac-. Pero business is business".

*********
Estracto de la Ediatorial de Catón. Saludos.

Responder a Este Mensaje


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Intenciones inventadas...malas,si se es"Foxfóbico"...
Autor: Rodolfo Rosas Escobar (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-11-02 10:42

Intenciones inventadas...necesariamente"malas",si se es"Foxfóbobico"y además"Fanático"antisemita y proislámico...Asi cualquier invento o infundio es bueno para quien lo hace,o para el ignorante que se cree lo que sea o lo que le den...pero no es válido,ni veraz,para cualquiera medianamente informado...

Saludos,

Responder a Este Mensaje

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El sensei Diego es grande
Autor: Alan Ponce (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 03-11-02 17:55


Es sobrino de Uri Geller,,,, y ahijado de Walter Mercado.....

Eres grande sensei¡¡


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado

Me acuerdo de esas viejas discuciones...

Arbus y yo, solos, les dabamos batería a un montón de gringos racistas que entraban en el "Foro en Inglés" de la Presidencia...

Claro, eso fue antes de que ese foro se convirtiera en el más represivo y fascista de todo México...

(Los primeros que salieron por patas, fueron Arbus y yo, pues a los administradores solo les gustaban los foristas, que ante el ataque gringo, sólo presentaban las nalgas, tipo Carlos Morett... o el propio Fox )

Un ejemplo de esas revolcadas...

http://foros.presidencia.gob.mx/read.php?f=5&i=4684&t=4655

Definitivamente, fue ahí donde, tonto de mí, desperdicié mis argumentos más meditados e inspirados....

Saludos.

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Nef le garçon

Forista Bronce
Miembro # 2405
enviado

Hola.

Pues da mucha flojera leer los mensajes de semejantes personas. No vi algún tema del tal Carlos, tal vez usaba nickname antes de alinearse como los otros.

Por cierto, vean el nuevo topico estrella de esos foros:
PROPONGO A LAURA TENA Y JORGE TORRES COMO CONSEJEROS DEL IFE

Esta de risa


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Nef le garçon

Forista Bronce
Miembro # 2405
enviado

Y si pensaron que eso era lo peor, otra de Carlos Morett:

Dios y Patria Unidos en nuestro Mexico. Sobre un partido católico...¡cristeros al ataque!

Saludos.


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Eugenio Dominguez R.

Forista Oro
Miembro # 855
Usuario calificado:
enviado

Nerf
Este tipo de aportaciones al Foro de Presidencia, solo sirven para medir el nivel intelectual de las personas que postean en ese sitio, mira ¡Que proponer a Laura Tena y al Aguilareal para consejeros del IFE!. No dudo que salga por ahí algún otro despistado que proponga a Adal Ramones y a Cuauhtémoc Blanco para consejeros.
No cabe duda, ese foro es un fiel reflejo del Gobierno del Cambio, disparate tras disparate. Saludos

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Termita

Forista Platino
Miembro # 869
enviado

Chúpate esta:

Carlitos

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Construir tarda años, destruir solo unos instantes..

Por la superación del chisme y la tortilla

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águilareal.

Forista Platino
Miembro # 318
Usuario calificado:
enviado


:confused: y como dijo el gallo:
quiquieres que haga?


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águilareal.

Forista Platino
Miembro # 318
Usuario calificado:
enviado

cita textual:

de perdis habian de agradecer el entretenimiento


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Delfos

Forista Zafiro
Miembro # 1962
enviado


De una bola de cobardes y anonimos PUTOS,PUÑETEROS y PINCHES (PPP's)como SIRIO y asociados,se puede esperar mucho entretenimiento...en virtual,el"FURRY ART",por ejemplo...


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Moulin Rouge

Forista Plata
Miembro # 816
enviado


Que nivel de aberraciones escriben en el forucho de la pestilencia.

NI siquiera pude terminar de leer las ligas que publican aquì.

En fin. Mientras eso es lo que desea el babotas. Gente entretenida en escribir tonterìas inconcebibles y es de ahì que les puso su forucho.


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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado

Yo les pregunté a Jorge y a Laura su opinión sobre la propuesta del tal David, y la verdad quedé gratamente sorprendida con la respuesta: Ambos, uno de manera más directa y otra de manera más diplomática, me dijeron que el tipo ese tiene los tornillos barridos.


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Delfos

Forista Zafiro
Miembro # 1962
enviado

¡La "ladillosa"del FORO LIBRE una vez más nos visita!..Ahora que regreso su mami la TanPRIsta,flamante funcionaria del municipio de Monterrey,NL,se ha de sentir"protegida"y por eso regreso...a contaminar bien y bonito...

Saludos,

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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado

Jejejeje, no mi querido Delfos, yo no soy poquitera, como tú comprenderás. Los trabajos en los municipios son desgastantes y por tres años, así que eso es sólo para gente con pocas aspiraciones, a menos que seas alcalde, cosa que no soy. Investiga bien, es probable que te lleves una sorpresa. Besitos.


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Moulin Rouge

Forista Plata
Miembro # 816
enviado


La "Ruquilla RORA/ZEUS/DELFAS/CLITORIS"del FORO POQUITERO Y PAGADAZO DE LA PRESIDENCIA una vez más nos visita!..Ahora que su mami la chancluda Sahagùn ,flamante funcionaria del de la RATERA ASOCIACIÒN Vamos a Joderte Mèxico la envìo a estos foros independientes a defenderla y al sentirse "protegida" por eso regreso...a contaminar bien y bonito...

Por cierto que esta loquilla de RoRa tan bajo es su nivel intelectual que saca conclusiones pendejas y una vez màs se proyecta como lo que es, una pseudo profesionista fracasada carente de todo nivel educativo de calidad tal y como le gustan tanto a su papi el Chente Fax como a su mami la pendeja sahagùn.

Su publicaciòn en este tòpico, es una prueba viviente de lo que son los "escritores" y pagadazos del forucho de la presidencia.

Saludos,


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Delfos

Forista Zafiro
Miembro # 1962
enviado


¡Se le alebrestaron las ladillas!

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado

cita textual:
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Originalmente enviado por Moulin Rouge:
La "Ruquilla RORA/ZEUS/DELFAS/CLITORIS"del FORO POQUITERO Y PAGADAZO DE LA PRESIDENCIA una vez más nos visita!..Ahora que su mami la chancluda Sahagùn ,flamante funcionaria del de la RATERA ASOCIACIÒN Vamos a Joderte Mèxico la envìo a estos foros independientes a defenderla y al sentirse "protegida" por eso regreso...a contaminar bien y bonito...

Por cierto que esta loquilla de RoRa tan bajo es su nivel intelectual que saca conclusiones pendejas y una vez màs se proyecta como lo que es, una pseudo profesionista fracasada carente de todo nivel educativo de calidad tal y como le gustan tanto a su papi el Chente Fax como a su mami la pendeja sahagùn.

Su publicaciòn en este tòpico, es una prueba viviente de lo que son los "escritores" y pagadazos del forucho de la presidencia.

Saludos,


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Es Delfos/Zeus/RoRo un Agente del Foro de la Presi para Sabotear Foros México?
Si lo és. 70% (21)
No lo és. 30% (9)

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Moulin Rouge, Tancredi... para mí, la respuesta al respecto del forista Canver (mis respetos) es una de las mejores que se han dado al respecto del Forucho y de RoRo/Zeus/Delfos/Clítoris...


cita textual:
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carver

Miembro
Miembro # 3406

Calificar al usuario enviado 17 Octubre, 2003 00:02
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por cierto acerca de este tal roro, pues resulta mis estimados que este servidor solia ser un lector acerrimo y fan de los foros de presidencia, porque me consta que era un foro plural y muy acertado en muchas ocasiones una clara muestra de la libertad de expresion, pero de un tiempo para aca, el señor moderador a quien deben conocer, empezo a quitar de enmedio a todos aquellos tildados, de irrespetuoso y alborotadores y demas injurias, dignas de verdaderos sediciosos por puras ganas de rajar madera, pero ahora despues de un buen tiempo de no entrar a estos foros de presidencia, un dia sin tener nada que hacer se me ocurre entrar y ya no veo al ingeniero inventor y a otros muchos que conocia y que tenian ideas claras de oposicion a el exelentisimo sr. zorro, perdon FOX, y en cambio veo nombres nuevos, como el de un cierto jesuita y demas compinches de extrema derecha (ahora gracias a chente "derechistas") y de aplicacion conservadora, que se la pasan elogiando a nuestro exelentisimo sr, presidente, no se para que pretenden continuar con esta farsa, si ya nadie entra a estos foros, pues cualquiera que entra al igual que yo percibe la falsedad en estas personas, hace poco mande un mail a uno de estos privilegiados que pueden acceder a colocar mensajes en el foro presidencial pidiendole que expusiera esta mi queja, sobre la falta de pluralidad en el foro, y me respondio que no estaba de acuerdo conmigo, y hasta la fecha no he visto publicado mi tema, pero eso si si me pronunciara en contra de amlo o de bartlet o de cualqueir otr acerrimo enemigo de el exelentisimo sr zorro, entonces ya hubiera publicado mi mensaje, es una pena que un foro que otrora fuera espacio abierto a las inquietudes de el populacho gobernado, ahora sea un refugio de idolatras de este sistema zorrista, gracias a los que me leen y por esta oportunidad de desahogarme que ya mucha falta me hacia. creo que esta de mas, decir que acuerdo en mucho que este señor roro viene directamente de foros presidencia a tratar de hacer lo que otrora se hiso en el mismo foro presidencia, acallar la conciencia ciudadana, no nos dejemos.......

la pregunta es...
¿si fox (exelentisimo zorro) recibio dinero del extranjero para colocarse en la silla presidencial, que esperan a cambio?
tomo años y duras luchas sangrientas, recuperar nuestro subsuelo, y no hubo misericordia de los dueños capitalistas del petroleo para con nuestros paisanos, no dejemos que lo vendan.
el que aun apoya a fox, es porque de alguna forma saldra beneficiado de sus transacciones malignas, y el que cree que saldra beneficiado sin ser compinche de el, es un perfecto imbecil,......
hasta luego.....

pri bola de ladrones y corruptos,
efextivamente pero segun la sabiduria popular;

"MAS VALE MALO CONOCIDO QUE MALO POR CONOCER"

TRASLATION

"MAS VALE PRI-CONOCIDO QUE PAN POR CONOCER"

JA JA JA ...HAGAMONOS UN FAVOR, EL 2006 VOTEMOS POR AMLO NO DEMOS CHANCE AL PRI DE RECUPERARSE, PERO TAMPOCO AL PAN.......
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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado


Moulin: Me da gusto que andes con buen ánimo y filoso con el teclado.


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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231

enviado


¡¡Bolas!!!

¿¿Nueve personas???, ¿NUEVEEEEEEEE???. No lo puedo creer, eso me recuerda otra encuesta que estuvo bastante manoseada, jejejeje.


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado

OOPS
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Clonazo

Forista Platino
Miembro # 958
Usuario calificado:
enviado

Je-Je-Je

Que hipocresías, insisto, que hipocresías; los priístas con huesos jugosos, Investígalo Delfos, para que vean la diferencia en calumniarte, y ser en realidad priísta.

Saludos.

P.D:Te llevarás una gran sosrpresa.

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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado


cita textual:
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Originalmente enviado por Sirio:
OOPS
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Y sin embargo... ¡¡NUEVE PERSONAS!!.

Juajajajajaaaaaaaaaaaaaaa


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Nef le garçon

Forista Bronce
Miembro # 2405
enviado


Otra de Carlos Morett, quien cree que los mexicanos somos estupidos y "nos habla" en nuestor idioma "pa que entendeamos".

http://foros.presidencia.gob.mx/read.php?f=3&i=60605&t=60605

Saludos.

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Nef le garçon

Forista Bronce
Miembro # 2405
enviado


cita textual:
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Originalmente enviado por Nef le garçon:
Otra de Carlos Morett, quien cree que los mexicanos somos estupidos y "nos habla" en nuestor idioma "pa que entendamos".

http://foros.presidencia.gob.mx/read.php?f=3&i=60605&t=60605

Saludos.
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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado

Juajajajajaaaaaaaaaaaaa

Me encanta el lenguaje tan... ¿vernáculo? que emplea Carlitos para hablarnos a los mexicanos que no vivimos en Alberta, Canadá.

Eso sería lo de menos si, cuando menos, tuviera un poco de sentido común lo que escribe. Pero si está mal su manera de redactar y si, además, sus propuestas están más vacías que una lata de Coca-Cola en el desierto, pues es previsible el resultado. En serio, pobre cuate.


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 01 Diciembre, 2002 23:55

¡En la madre!... Eso es lo que ven los 'paisanitos', a los que Fox considera su 'reserva estratégica'....

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Fox no convence
http://www.univision.com/content/content.j...73088&pagenum=3

El sinuoso camino de un líder

Si bien se reconoce que Fox ha tomado las riendas del país en una situación nueva y difícil, pues por primera vez después de 71 años está al frente de México un partido distinto al Revolucionario Institucional (PRI), también se advierte que el mandatario no ha sabido enfrentar los retos.

En particular, se ha criticado que Fox ha carecido del liderazgo necesario para cristalizar los cambios prometidos y ha mostrado incapacidad para comprender y manejar a los distintos actores que participan de la vida política del país.

A veces, inclusive, pareciera que desconoce la realidad mexicana. Por ejemplo, este año, cuando estaba de gira en un lejano poblado, sugirió a los niños que no dejaran de ir a la escuela. "Aquí no tenemos escuela", fue la respuesta fulminante de un pequeño que hizo sonrojar al presidente y sus acompañantes.

¿Puede manejar el cambio?


Así, se considera que Fox en vez de reconocer las dificultades, ha optado por las soluciones y las frases fáciles y vacías. También, ha abusado de la palabra cambio, con el fin de hacer creer que todas las transformaciones del país se dieron a partir de que asumió el poder.

"Nosotros tenemos órdenes de decir que gracias a este gobierno se han dado verdaderos cambios", comenta a Univision On line un encargado de escribir los discursos de un alto funcionario.

Es justamente esta actitud triunfalista, sin resultados concretos, lo que molesta a ciudadanos y analistas.

"El cambio depende de varios factores, pero no de palabras... Las figuras reales del poder no mutan a capricho. Los municipios, los estados y la federación, tienen tiempos propios. El cambio que vivimos ha llevado unos 25 años y el problema ahora es cómo puede gobernar este nuevo régimen y cómo puede continuar el cambio", destaca a Univision Online Jonathan Molinet, politólogo de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales, (FLACSO).

Un gobierno sin resultados

Por su parte, el gobierno de Fox ha resumido sus logros de manera sencilla: no se han sufrido sobresaltos económicos, se han atrapado a capos importantes de la droga, se han otorgado becas a estudiantes, ha habido apertura de bibliotecas, distribución de leche, ayuda para viviendas y se goza de plena libertad.

Si bien se reconocen los logros en algunos campos como en el de la libertad de expresión y la lucha contra el narcotráfico, en general se considera que el país está sumido en la inmovilidad.

Situación que los expertos explican por la inexperiencia e ingenuidad que han mostrado quienes están al frente del gobierno foxista.

"Por sus antecedentes profesionales y su visión del mundo, el grueso de los nuevos responsables de emplear las herramientas del gobierno ignoran por completo la manera de obtener resultados", comentó Molinet.

Un gobierno de inocentes vs tiburones

"La administración foxista se ha mostrado demasiado inocente frente a los tiburones del priísmo"


Además, no han sabido como prevalecer sobre los antiguos miembros de la clase política, que se empeñan en desprestigiar al gobierno a toda costa. "La administración foxista se ha mostrado demasiado inocente frente a los tiburones del priísmo", sentenció el analista Ezra Shabot de la Universidad Autónoma Metropolitana.

Por otro lado, el gobierno foxista no logra afianzar ninguna alianza con sectores opositores que podrían facilitar su labor de gobierno, aunque se reconoce que en este sentido ha sido más cuidadoso durante su segundo año de gobierno, que durante el primero.

De ahí que también se responsabilice a los partidos de oposición del atoradero que vive México.

"Estamos acostumbrados a que los partidos de oposición vean la negociación como una traición a los principios. Pero ahora no se le puede ver así. Ya no hay un solo poder, ni un solo partido y el país necesita acuerdos entre todos los actores", explica Juan Luis Hernández, politólogo de la Universidad Iberoamericana.

La lengua larga del presidente

Un factor que se considera no ha ayudado Fox es que sus propias palabras y su estilo desenfadado lo traicionan día con día. Esto ha provocado las más variadas burlas hacia la figura del presidente, a quien se dibuja con una lengua muy larga, vestido de payaso o como un periquito que sólo dice palabras sin sustento.

Así, ni las voces más moderadas han perdonado al mandatario. Tal es el caso del historiador Enrique Krauze quien en días pasados dijo que compartía algunas de las más severas críticas que se le han hecho a Fox:

"Hay falta de mesura, falta de respeto a las investiduras; falta de respeto a la cultura", comentó.

Voces más críticas han sido fulminantes: "Después de dos años, el presidente parece atrapado en su propia telaraña de ilusiones", escribió Daniela Pastrana, en el periódico La Jornada.

Fox "es un político excéntrico, que es capaz de inaugurar el Mediterráneo antes de que lo descubran"


Menos popular que un actor

Y el más irónico de todos los críticos de México, el escritor Carlos Monsivaís, dijo: "A los mexicanos nos gobierna un cautivo del pintoresquismo y el candor... es un político excéntrico, que es capaz de inaugurar el Mediterráneo antes de que lo descubran".

El desencanto por Fox también lo muestran los ciudadanos y se ha visto reflejado en las cifras. De hecho, el presidente no ha podido mantener el apoyo con el que llegó al poder, de un 70 por ciento. Al ver descender su popularidad, el presidente ha buscado recuperarla a toda costa, pero el resultado no ha sido del todo satisfactorio.

"No se puede ser como un actor de cine en estar pensando siempre en su popularidad", comentó Krauze.

Así las cosas, Fox inicia su tercer año de gobierno rodeado del escepticismo generalizado y con grandes críticas a cuestas.

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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado 02 Diciembre, 2002 00:34


cita textual:
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Originalmente enviado por Sirio:
El sinuoso camino de un líder

Si bien se reconoce que Fox ha tomado las riendas del país en una situación nueva y difícil, pues por primera vez después de 71 años está al frente de México un partido distinto al Revolucionario Institucional (PRI), también se advierte que el mandatario no ha sabido enfrentar los retos.
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De lo cual no hay ningún otro responsable mas que el propio presidente. Nadie le obligó a nombrar priístas en el primer nivel de su gobierno, ni de mantener a otros en niveles de mandos medios. Ni manera de que Marcos nos diga que eso NO es responsabilidad de Fox.


cita textual:
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En particular, se ha criticado que Fox ha carecido del liderazgo necesario para cristalizar los cambios prometidos y ha mostrado incapacidad para comprender y manejar a los distintos actores que participan de la vida política del país.
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No ha sido un problema de incapacidad, sino también de insensibilidad. Ha ninguneado por igual a legisladores, gobernadores, partidos políticos, medios de comunicación, etc.


cita textual:
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A veces, inclusive, pareciera que desconoce la realidad mexicana. Por ejemplo, este año, cuando estaba de gira en un lejano poblado, sugirió a los niños que no dejaran de ir a la escuela. "Aquí no tenemos escuela", fue la respuesta fulminante de un pequeño que hizo sonrojar al presidente y sus acompañantes.
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El autor se ve magnánimo. Fox no desconoce "a veces" la realidad nacional, me atrevo a decir que desconoce en un 80% de las ocasiones, lo que tiene que ver con la problemática de los sitios que visita.

¿Puede manejar el cambio?


cita textual:
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Así, se considera que Fox en vez de reconocer las dificultades, ha optado por las soluciones y las frases fáciles y vacías. También, ha abusado de la palabra cambio, con el fin de hacer creer que todas las transformaciones del país se dieron a partir de que asumió el poder.
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Eso es algo que la mayoría de los mexicanos percibimos, de ahí la caida en las encuestas de popularidad. El que no parece percartarse es el mismo Fox y sus "asesores", que insisten en el discurso fácil, la demagogia dulzona, y la mentira repetida mil veces.


cita textual:
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"Nosotros tenemos órdenes de decir que gracias a este gobierno se han dado verdaderos cambios", comenta a Univision On line un encargado de escribir los discursos de un alto funcionario.
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Es claro que los escritos son por consigna, en el más estricto sentido de la palabra, no obstante, esa es una manera de querer minusvaluar al pueblo, al que aparentemente Fox y sus jilgueros toman por tonto y manipulable. Algo es seguro, la engañifa de la campaña ya no penetra entre la sociedad.


cita textual:
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Es justamente esta actitud triunfalista, sin resultados concretos, lo que molesta a ciudadanos y analistas.
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Es lo que molesta a todos, sin distinción, excepto a aquellos que aún tienen sus esperanzas cifradas en que el cambio llegue aunque sea en el 2006. Me da un poco de temor imaginar como se van a sentir, cuando llegue la fecha y se den cuenta de que no hubo el tal cambio.


cita textual:
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"El cambio depende de varios factores, pero no de palabras... Las figuras reales del poder no mutan a capricho. Los municipios, los estados y la federación, tienen tiempos propios. El cambio que vivimos ha llevado unos 25 años y el problema ahora es cómo puede gobernar este nuevo régimen y cómo puede continuar el cambio", destaca a Univision Online Jonathan Molinet, politólogo de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales, (FLACSO).
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No obstante, no parece que en la administración central tengan claro que, en fecto, el cambio ni son las palabras repetidas hasta la nausea, ni es tampoco el desear algo sin hacer ningún esfuerzo por conseguirlo... excepto en el discurso. Las figuras reales de poder, como las llama el autor, son entes sensibles, cambiantes, con los que hay interactuar y negociar. En sentido opuesto a esa acción, la administración foxista se ha enfrascado en pleitos y diferendos estériles, mismos que en el 90% de los casos han sido provocados directamente por el presidente o por sus encargados de la política interna y externa del país.

(Luego le sigo)

SALUDOS.


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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960
enviado 02 Diciembre, 2002 02:54

Sirio... Me jui a asomar a los foros de univision... no encontre nada tuyo...

Sin embargo me encontre esto:

CLICK AQUI

Que hongo?

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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado 02 Diciembre, 2002 03:37

Pues yo a los que me fuí a asomar fueron a los de Marcos, y bueno... sin comentarios.

Una pregunta Arbus, ¿que es lo que hace suponer que tú estás en el grupo de los Foxlupanos?. ¿Votaste por Fox, lo promoviste durante la campaña, o porqué razón alguien te podría haber incluido en ese grupo?. A menos, claro, que fuera alguna especie de broma. SALUDOS.


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado 02 Diciembre, 2002 12:32


cita textual:
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Originalmente enviado por Tancredi:
Pues yo a los que me fuí a asomar fueron a los de Marcos, y bueno... sin comentarios.

Una pregunta Arbus, ¿que es lo que hace suponer que tú estás en el grupo de los Foxlupanos?. ¿Votaste por Fox, lo promoviste durante la campaña, o porqué razón alguien te podría haber incluido en ese grupo?. A menos, claro, que fuera alguna especie de broma. SALUDOS.
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No Tancredi... no veas moros con tranchetes donde no los hay. Sencillamente Marcos Barraza no entiende la posición de la mayoría de los foristas. Arbus no es de izquierda (al menos lo es mucho menos que yo), pero nadie mejor que el, desde su punto de vista privilegiado (desde Tijuana, desde San Diego) puede ver a donde llevan a este país.

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Arbus:

Pues brinqué de felicidad. Pero desgraciadamente, es un posteo de junio de este año. Tal vez fue un proyecto que no se lleve a cabo. Dejé un mensaje para Alexandro y que se contacte si puede con este foro, para que nos de mas información:

http://infopop.univision.com/2/OpenTopic?a...4&m=74959424611


cita textual:
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Alexandro Limantour escribió:

Se ha cumplido el mas grande de mis sueños
06-24-2002 01:12 AM

30 millones de Dólares costará la planta en Campeche
El fabricante lituano de helicópteros de guerra Kazan Helicopters, mediante su representación en México de Avia-Baltika, invertirán en Campeche 30 millones de dólares en la construcción de una planta armadora de unidades Mil Mi-17, Mil Mi-8 y Mil Mi-174, contando para ello con el aval de las Secretarías de Marina Armada de México y de la Defensa Nacional.

El representante de la empresa en nuestro país, Carlos Garza, indicó que también se está licitando la construcción de otra planta entre los estados de Zacatecas y Morelos.

Todo esto forma parte de un programa denominado en Lituania como “Programa México” y que tiene como meta el cubrir el mercado de Centroamérica, el Caribe y parte de Sudamérica, y que dentro del gobierno mexicano quedaría incluido dentro del programa Puebla-Panamá.

“Con la construcción de la planta armadora se generarán 300 empleos directos y 1,000 indirectos, y su impacto económico en Campeche será muy importante”, señaló Carlos Garza.

De hecho, en el 2001 Avia-Baltika registró ganancias por 30 millones de dólares en ventas, mantenimiento y overhaul de renovación a clientes de México y del resto del continente americano.

El representante de la firma fue más allá al indicar que, tan pronto se edifique la planta, se ampliarán los trabajos no sólo para los helicópteros Mil, sino también ara aviones Antonov.

El mercado que abarcará Kazan Helicopters será Cuba, Nicaragua, Ecuador, Colombia, Chile, El Salvador y, próximamente, Perú, éste último negocia en México la adquisición de los Mi-8 y Mi-17 militares.

De hecho, en el periodo 2001 se vendieron 13 millones de dólares en unidades civiles y militares, y la meta para el 2002 es de alcanzar los 30 millones.

Por lo pronto, en la base naval de la Secretaría de Marina en Campeche se le presta a la firma un hangar, en donde se cuenta con equipo de técnicos y aparatos de un valor de 3 millones de dólares.

“Nuestro reto es poner en su lugar a la aeronáutica rusa, pues por culpa de impostores su prestigio ha caído”, enfatizó Carlos Garza, recordando que a la caída de la URSS en 1991, hubo inversionistas que adquirieron todos los helicópteros Mil a precios irrisorios, y los revendieron por todo el mundo hasta en 50 mil dólares, pero sin ofrecer soporte técnico ni refacciones.

En Latinoamérica hay volando 265 de estos aparatos, poseyendo la Marina 8 Mi-17 y la Fuerza Aérea 45 Mi-8, además de que la Policía Federal Preventiva y la Secretaría de Seguridad Pública también son clientes de los lituanos.

El único obstáculo que ha tenido Kazan viene por parte de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, pues si bien accedió a dar los permisos para el armado de helicópteros de guerra en México, no así para los civiles.

“No entendemos porqué esa situación. Aeronáutica civil nos exige certificado AFWA que es norteamericana, cuando nosotros poseemos el certificado OACI, que es internacional y tiene tanta validez como la AFWA”, explicó Garza.

Esto es una formidable noticia pues asía tiempo se esperaba la construcción de esta fabrica. De esta manera, México podrá adquirir helicópteros de combate rusos, y así rebajar costos, pues los de origen americano son muy costosos.

Un ejemplo de esto es que con el costo de un blackhawk se compran 8 mi-8 para las mismas misiones.

Pero lo ideal serias que compañías rusas de casas, como el MIG-29, construyeran también sus plantas en México. De esa manera, si podríamos hablar de una posible adquisición de aeronaves mas modernas, y no dependeríamos tanto de los ya anticuados pero siempre efectivos f-5E Mexicanos.

ATTE: Alexsandro Antonio Limanture.

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Jordi

Si he de ser sincero con tigo, estoy francamente sorprendido, pues noto que en tu comentario, no hubo nada concreto.

Me pregunto ¿ Porque hablas de el material ruso como chatarra?

Acaso has volado en alguna aeronave rusa, y quedado inconforme. O es que acaso perteneciste a la fuerza aérea de alguna nación, y tuviste el desagrado (para mi seria un gusto enorme) de utilizar alguna de las aeronaves Rusas mas populares en el mundo.

Creo que mas aya de la veracidad, caes en el error, de mostrar un repudio a todo lo que no es norteamericano.

Yo se que varias cosas en el mundo, son de construcción norteamericana, y sin embargo, he tratado de no caer el en error, de guiarme por el hecho de que algo diga o no diga “ made in USA”. Te puedo decir, que varias cosas hechas en Norteamérica son de muy mala calidad, he inclusive a un muy alto costo.

En primer lugar, para que una fuerza aérea salga de la mediocridad (no entiendo tu comprensión de mediocridad) el material que compre, no debe ser explícitamente de EUA.
Como es posible, que varias aeronaves, sean construidas en sus propios países, y son embargo sean tan buenas como las norteamericanas.

Un ejemplo de esto, son las aeronaves de combate de construcción europea, que a mi modo de ver, con unas cuantas mejoras, pueden superar a los f-16 de fabricación norteamericana, y es que a estas alturas son naves con un nivel similar. En este caso, tendríamos que comparar cuales con casas, cuales son bombarderos, etc, ya que dependiendo de su funcionalidad, su velocidad o su poder de ataque varía.

Ahora bien, como es posible que en varios países de Sudamérica, se tenga en funcionamiento y buen estado helicópteros rusos, si a tu modo de ver, estas son chatarras. Aquí lo importante, es que alrededor de el mundo, se sabe con certeza cuan poderosos son los helicópteros rusos. Si no, porque el mas grande de los helicópteros en todo el mundo, y con mas capacidad de transportación, es de fabricación Rusa.

Por otro lado, no comprendo porque calificas de mediocre a la FAM. Si te refieres a que nuestro arsenal de combate no es como el de otras naciones, caes en otro gran error.

Nosotros no necesitamos de eso, porque somos un país pacifico. Nuestras FFAA. se reducen a las necesidades de nuestra nación. La seguridad nacional, es nuestro único pendiente, pues no existe hipótesis de conflicto con ninguna nación en el mundo.

Pero claro, eso no tiene nada que ver con el hecho de que nuestra FAM sea o no mediocre.

Te puedo decir, que nuestra nación cuenta con un arsenal impresionante. Como puede ser posible que seamos una nación (en ese sentido mediocre) y sin embargo contemos con el tercer presupuesto mas alto en Latinoamérica, y con el mayor personal en las FF AA de toda la región latinoamericana.

Para terminar, he de comentarte, que las fuerzas armadas en México, están optando por comprar material Ruso. Por que es de muy buena calidad, y de muy buen costo.

Y que decir de la armada. Pero esa, es otra historia.

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Ale, te invito a que compartas con nosotros en Foros México:

http://www.forosmexico.com

Eso que dices de la construcción de helicopteros rusos en México es fenomenal e increible, por decir lo menos. Te invito a que por favor habras un tema en Foros México, que es el foro de nuestro país que mas movimiento tiene. Ven a "Foro Libre", donde encontrarás a muchos patriotas que te llenarán de preguntas respecto a esa información que pones.

Ojalá que no sea una broma tuya, porque sería de muy mal gusto...

Pero por lo pronto, brinco de felicidad contigo y creeme que somos muchos los Mexicanos (de México) que deseamos ver no solo fábricas de helicopteros, sino de carros de combate, etc.

Como sabes, apenas hace un mes México compro 5 misiles Igla ("aguja") de Russia.

Por favor, acepta mi invitación.

Saludos.

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Tancredi

Forista Turquesa
Miembro # 1231
enviado 02 Diciembre, 2002 12:45
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cita textual:
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Originalmente enviado por Sirio:
No Tancredi... no veas moros con tranchetes donde no los hay. Sencillamente Marcos Barraza no entiende la posición de la mayoría de los foristas. Arbus no es de izquierda (al menos lo es mucho menos que yo), pero nadie mejor que el, desde su punto de vista privilegiado (desde Tijuana, desde San Diego) puede ver a donde llevan a este país.

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Sirio: Todo lo contrario, en la encuesta de Marcos a Arbus lo ponen como foxista, o como le llaman ellos "Foxlupano", no lo consideran de izquierda, para nada. SALUDOS.


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Chente Fox

Forista Oro
Miembro # 831
Usuario calificado:
enviado 02 Diciembre, 2002 13:20



TE EQUIVOCASTE DE PUBLICO...
12-02-2002 11:05 AM

quote:
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El fabricante lituano de helicópteros de guerra Kazan Helicopters, mediante su representación en México de Avia-Baltika, invertirán en Campeche 30 millones de dólares en la construcción de una planta armadora de unidades Mil Mi-17, Mil Mi-8 y Mil Mi-174, contando para ello con el aval de las Secretarías de Marina Armada de México y de la Defensa Nacional.
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Eso que dices de la construcción de helicopteros rusos en México es fenomenal e increible, por decir lo menos. Te invito a que por favor habras un tema en Foros México, que es el foro de nuestro país que mas movimiento tiene. Ven a "Foro Libre", donde encontrarás a muchos patriotas que te llenarán de preguntas respecto a esa información que pones.

Ojalá que no sea una broma tuya, porque sería de muy mal gusto...

Pero por lo pronto, brinco de felicidad contigo y creeme que somos muchos los Mexicanos (de México) que deseamos ver no solo fábricas de helicopteros, sino de carros de combate, etc.

Como sabes, apenas hace un mes México compro 5 misiles Igla ("aguja") de Russia.

Por favor, acepta mi invitación.

Saludos.


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Arbus

Forista Platino
Miembro # 960

enviado 03 Diciembre, 2002 02:17
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cita textual:
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Originalmente enviado por Tancredi:
Una pregunta Arbus, ¿que es lo que hace suponer que tú estás en el grupo de los Foxlupanos?. ¿Votaste por Fox, lo promoviste durante la campaña, o porqué razón alguien te podría haber incluido en ese grupo?.
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Tancredi Ignoro las razones que tenga mi cuate Marcos para incluirme en su lista... quiza porque no soy ni rabanito, ni rojillo, ni mucho menos PRI-Ratero. No soy un "Foxlupano", aunque si comulgo mas con una fraccion minoritaria del PAN que con cualquier otra corriente. Fox fue una oportunidad para el Cambio... ni modo no funciono. Pero aun asi es mejor que los del PRD y PRI. Como no salio "bueno" pues lo mejor es tenerlo atado de manos con el congreso en su contra. Lastima uqe no hay una oposicion mexicana

Sirio De momentos se me hace que la noticia la saco del Diario de la Fantasia... Fox se sentaria en los 30 millones de dolares y solo usarlos en garantia de alguna inversion extranjera...

Chente Fucks Como estas? Que traes? Que mosca te pico?

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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681
enviado
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Autor: Diego Vega (209.242.141.---)
Fecha: 07-07-01 00:30

Me da risa y ganas de llorar.

Hablarle a Bill Gates para que abra un "campus" en Mexico.
Encontrar "independencia tecnologica".

Compatriotas: Mexico esta en Venta!

Abran los ojos. Mejor desarrollen algoritmos de inteligencia artificial para traer de vuelta a Quetzalcoatl al gobierno del pais en vez de ya saben quien, o para substituir a la bola de tecnocratas neoliberales vendidos por computadoras que sigan la formula Black-Scholes al pie de la letra o las indicaciones de un Alan Greenspan Virtual. Algo asi como un oraculo del neoliberalismo y la globalizacion.

Me uno a los sentimientos de soberania, unidad, libertad e independencia de algunos paisanos en este foro.

Abran pues una universidad interuniversitaria e interdisciplinaria netamente de R&D Mexicano con sede en San Juan Teotihuacan.

Las oportunidades son muchas mas que software y hardware. Innovacion compatriotas. Piensen diferente, piensen nuevo. No sigan formulas. Ahi la salida. Aprendamos lo poco bueno del episodio sovietico. Motores eficientes, combustibles limpios, energia solar, eolica, hidraulica (mar, rios), desalinizadoras, trasnporte seguro, etc etc etc.

Hagamos a Mexico la Suiza de la Innovacion, no la maquiladora del primer mundo.

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Autor: Diego Vega (---.telnor.net)
Fecha: 07-07-01 15:36

Jose Gustavo

Si me doy cuenta. Por eso sonrio. Pero veo a Fox y su plan de Mexico for Sale.

Y por eso lloro.

Linux vs Microsoft. Es casi como el comunismo vs el capitalismo. Pides una alianza de la IP en Mexico. Pides keiretsus para proteger al pais. El problema es que no escuchas al comandante en jefe de las fuerzas armadas de Mexico.

Mexico is for sale !

Y los mexicanos son los ultimos en la lista para asistir a la gran subasta. Ellos solo pagaran los errores y disminuiran los riesgos para los grandes capitales.

Independencia Tecnologica ?

Independencia, Soberania y Libertad. Sin chauvinismo como el gringo ni patroterismo como el frances. Pero sin malinchismo como el tecnocratico.

Los profesionistas mexicanos salimos exiliados como los que pizcan naranjas en Florida o Lechugas en Arizona. Mexico necesita un verdadero CAMBIO, no esto.

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Autor: Diego Vega (---.telnor.net)
Fecha: 07-07-01 15:23

De acuerdo Angel. Pero aun con ello Fox tiene un compromiso con la historia.

Eso de atraer la inver-sion extranjera y seguir apostandole a formulas neoliberales esta bien para los miembros del gabinete. Cual es entonces la tarea de Fox?

Mejor estariamos en un gobierno parlamentario neoliberal. Para que la democracia? No es rentable la democracia. No lo es porque no existe.

Aun asi sale Fox a los dieciseis vientos a vendernos una "democracia madura". Cuanto mas se publique que vivimos en una democracia mas facil sera ejercer una tirania sobre todos nuestros paisanos ignorantes y neofitos.

Decien por ahi que no hay que dar de comer sino enseñar a pescar. Si, cuando?

El pueblo esta acostumbrado maquiavelicamente a esperar las migajas que se tiran desde el balcon del emperador, virrey, doctador o "presidente". El de Fox debe ser un Gobierno de enlace, de transicion. No de cuenta nueva y borron.

Eso es lo que pide la historia si la sabes leer y escuchar. No el legitimar la venta del pais a la OTAN o a la Comision Trilateral, por ejemplo. Para eso no necesitamos a Fox. Ibamos muy bien con los PRI-Hank-Salinas-Zerdillistas.

O es el plan vender aun mas para desmoralizar a los mexicanos? Good Job Fox.

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Autor: Diego Vega (209.242.141.---)
Fecha: 07-07-01 19:27

Angel

No te entendi.

¿ Es el proverbio chino: "Con tanta inversion extranjera podriamos hacerlo nuestro?
" ?

Japon es otro pais asiatico cuyos keiretsus crecieron con politicas de hiperproteccionismo. Corea aprovecho el interes militar de la oligarquia gringa e hizo lo propio con sus familias aristocraticas.

Taiwan y Hong Kong son puestos de avanzada de la OTAN en Asia. Su exito es directamente proporcional al interes casi sionista en la region.

China es comunista y esta armada hasta los dientes. Es una potencia militar.

Explicame por favor a donde intentas llegar.

La inversion extranjera novedosa y no especulativa es bienvenida por supuesto. Pero dime tu una inversion de doce millardos de dolares como la adquisicion de Banacci por Citi, ¿cuantos empleos nuevos o mejor pagados produce?

Mexico en Venta no es aceptar inversion extranjera, es entregar los sectores estrategicos rentables al extranjero, en su mayoria a paises de la OTAN por ejemplo.

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Autor: Diego Vega (209.242.141.---)
Fecha: 07-09-01 16:13

Angel,

Lo preocupante de los globalifilicos es esa actitud malinchista y nacionalifobica.

Los capitales extraños solo vienen a robarse los negocios mas rentables. Negocios que en los paises desarrollados son el ancla de sus "keiretsus".

Ese mercado interno que les permite subsidiar sus salidas imperiales.

Aunado a eso la ilegalidad del manejo de las finanzas internacionales basadas en el todo poderosos y todo falso dolar gringo. Una modena tan falsa como su nacion.

Agrega a ello que la mafia no desaparecio tras la muerte de los Kennedy, ni los malos masones tras la dictadura de Franco ni el Sionismo (judio o no judio) tras la caida de Hitler. Las mafias y malos intereses estan tratando de legitimarse y los ultimos gobiernos en nuestro pais solo tratan de alinearse con el dinero.

Mexico es un pais rico y con grandes oportunidades. Porque tratarlo como una nacion pobre y tercermundista. Porque modelarlo como si fueramos nosotros esclavos recien liberados venidos de otro continente. Nuestra raices son legitimas aqui en nuestra tierra, son otros los que se empeñan en disolvernos. Ya Basta!

El neo feudalismos y las nuevas tiendas de raya se estan estableciendo y Fox es el primer aliado de estos invasores, la nueva conquista. Mexico puede tomar lo mejor de Europa y lo mejor que pueda ofrecer EE.UU. Puede apoyar a los paises olvidados y a las nuevas democracias. ¿Una Utopia? Pues si fuese posible...

Una civilizacion original y no una en conflicto permanente que es saqueada institucionalmente por la OTAN. Subsidiando las guerras de los gringos una y otra vez desde Avila Camacho. ¿Cual CAMBIO? Toma tiempo, lo se. Tambien soy del campo y no espero que mis arbolitos produzcan apenas germinada la semilla.

Pero no soy ciego ni tonto, tambien toma tiempo el establecimiento de un nuevo orden mundial en el que los mexicanos seremos los menos favorecidos... en el que seremos complices de los intereses mas obscuros de la historia... en el que seremos solo parte de los nuevos libros digitales y en un capitulo borroso escrito en ingles...


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Autor: xxxxxx (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 08-08-01 17:39

El model Japonés fue copiado con éxito variable en casi todo Asia del Este. Actualmente, está penetrando en China con buenos resultados.

Basicamente, tenemos que recordar que el verdadero "Milagro Japonés" no se dio, según mi opinión, despúes de la segunda Guerra Mundial, sino antes. Despues de la Restauración Meiji, Japón se propuso concientemente el desafiar a los Occidentales en sus propios campos, especialmente en la tecnología.

Los japoneses no expandieron su capacidad ferroviaria comprando locomotoras extranjeras. Compraron una sola locomotora, y comenzaron a copiar y a mejorar desde ahí.

En 1860 Japón era una sociedad feudal y agrícola. En 1917, ya producia mejores acorazados que Gran Bretaña y los USA.

Después de la Guerra, Japón concentró sus recursos y se lanzó a lo que llamaron "ingeniería de reversa" (= copiar productos norteamericanos con mejoras). Además, el MITI (Ministery of International Trade and Industry) promovió la inversión de los conglomerados japoneses (Keiretsu) en áreas promisorias para el futuro (automoviles, electrónica, óptica, naviera,...) y al tiempo que dirigia la economía, promovía la competencia.

Los Japoneses, desde la Restauración Meiji, siempre han lanzado a millares de japoneses a estudiar en el extranjero. Actualmente Japón tiene el grado de escolaridad y de alfabetismo más grande del mundo. Son mucho más productivos, per capita, que los norteamericanos (o que cualquiera).

Creo que hay elementos que podemos copiar, siempre usando la cabeza y en un plan a largo plazo para Mexico, que es lo que más nos hace falta.


Autor: Diego Vega (---.cablemas.com)
Fecha: 08-09-01 02:14

La Restauración Meiji nipona, el plan industrial-educativo Nazi, el plan industrial-educativo Ruso y el New Deal gringo son ejemplos de catapultar sociedades "feudales".

Me imagino que si tomas lo mejor de estos, e incluyes lo mejor que los mexicanos tengan que aportar y lo metes a la licuadora, obtendras la posima.

El problema Jorge es que nadie esta buscando la posima secreta. Ahi el problema.

A Japon lo abrieron "a huevo" los gringos y la marina de guerra en el siglo XIX. Los nobles japonecitos se olfatearon muy bien a los gringos y se prepararon. De hecho entraron a la segunda guerra mundial decadas despues, porque los empujaron. Tambien Alemania (sin contar a Hitler WWI, y a la SS) fueron empujados.

A mi me gustaria ver a alguien buscando la formula de la posima hoy hoy hoy.


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Autor: Diego Vega (---.cablemas.com)
Fecha: 08-09-01 18:19

Jorge

Caemos en la misma discusion de antes.

No hay mercado porque no hay politica para generarlo.

De que sirve generar buenos investigadores o profesionistas si no son rentables o iran a parar a las empresas extranjeras en forma institucional.

EL problema de tecnologia y educacion que veo en Mexico es que el gobierno no sabe como manejar a su gente creativa e inventiva.

Desconozco si los tecnocratas conocen las incubadoras tecnologicas de los keiretsus o de los conglomerados rusos. Pero me imagino que conocen a DARPA y a otras instancias gringas que patrocinan proyectos y programas en forma netamente comunista.

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Autor: Diego Vega (---.cablemas.com)
Fecha: 08-09-01 01:50

Mira Jorge. Existimos empresarios que queremos participar en los grandes proyectos del Mexico del mañana. Pero estamos descapitalizados. Entiendo a Fox y se que el solo tiene cinco años para lograr resultados y no va a esperar que los mexicanitos que nos llevo patas de cabra con zerdillo y salinillas nos levantemos.

Pero tampoco debe exagerar su nacionalifobia. Claro que no podemos competir con los creditos que tienen en casa los paises de la OTAN o los Keiretsus. Como lo vamos a hacer si estuvimos trapeando las calles con nuestra sangre. Por ahi debe existir un justo medio en el que se maneje Fox con libertad. Pero solo El y su equipo son los que deben encontrarlo y trabajar para Mexico no para afuera nomas.

Un terrenito o un proyectito que traiga alguien entre manos se ira a los gringos y judios y nipones en quince minutos cuando les abran la puerta. Ellos imprimiran IOUs y papelitous para justificar su invazion y nosotros nomas los veremos pasar.

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Autor: xxxxxxxx (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 08-09-01 09:35

No justifico esas corrientes de nacionalismo americano que Fox remueve cada vez que va a hablarle a los paisanos allá. Pero hay que tomar en cuenta que México está actualmente en una posición delicada con respecto a los USA: Menos de 2% del PIB norteamericano depende de México, pero más del 30% de nuestro PIB depende de los USA. Si mañana se cerrara la frontera, sería la peor debacle económica de México de todos los tiempos. Así de sencillo.

Mi solución: Diversificación del comercio Mexicano hacia Europa, Asia y Sudamérica, de tal manera que bajemos esa dependencia a menos del 10% de nuestro PIB, o menos si se puede. Pero eso va a tomar años (5 o 10). Los países evolucionan lento. NO estoy hablando de estorbar el crecimiento del comercio con los USA, sino hacer crecer la participación de otros paises.

Fox puede promover sus planes de armistía y de trabajadores huespedes, pero todos debemos saber, que en efecto, gran parte de la opinión pública norteamericana se opone. En el subconciente norteamericano todavía somos (y me pregunto si alguna vez seremos algo diferente) los "spics", los "greasers". Así que si Fox actúa del otro lado, hojalá lo haga con un buen termómetro de como se mueven las cosas por allá, dese el ciudadano común al Congreso y al Senado norteamericanos.

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Autor: xxxxxxxxxx (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 08-09-01 10:27

Voy a comentar tu extenso “post” punto por punto:

“convertir a Cuba en un protectorado”

¡Por favor! Sé realista, eso no va a ser aceptado por Cuba o la comunidad internacional y sobre todo por los gringos. Esa es una idea estrafalaria por decir lo menos.

Yo me refería a hacerle ver a los cubanos que si se mueven en una dirección democrática y en una mayor liberación de la economía, México les daría gran ayuda económica (y México es 80 veces más grande que Cuba) y política para su transición. Nada más.

“dogovor mekciko-pycca”

Tu y yo sabemos que México y Rusia en estos momentos podrían ser una mina de oro el uno para el otro. México puede comprar muchos de los productos rusos que le saldrían muy baratos en comparación, pero aún a precios que a los Rusos les parecerían formidables, y los Mexicanos podemos comprar alta tecnología Rusa a una fracción de lo que cuesta de otras partes.

Pero no es fácil hacer negocios con los rusos en este momento. Además, no están en “nuestro campo de visión”, como país. Yo en lo personal pienso hacer en el futuro cercanos negocios con algunos amigos rusos, tan pronto logre una cierta estabilidad en mi negocio y en mi vida.

“empresas socialistoides”

Por mi pueden ser plenamente comunistas, maoístas o troskistas.... yo lo único que pido es que sean AUTOSUFICIENTES, es decir, que no desangren a México provocando déficits públicos, que la empresa privada o el extranjero va a financiar de todas formas.

Dices que “no esperemos milagros del neoliberalismo”. No se que pensar. Ya vez la paradoja Argentina. Si tu vas a los chats de Argentina, dicen “el neoliberalismo de Menem nos puso en esta posición”. Yo quiero decirles: “No mi amigo, es precisamente el gastar como locos, como si fueran un estado socialista, lo que los ha puesto en esta posición”. Y no dejan de gastar. Los USA les prestaron hace 6 meses 40,000 millones que desaparecieron como nada en el gasto público argentino. Siguen gastando, esperando hasta el último segundo que los USA los salven de alguna manera. Es cierto que uno de los errores fue establecer la “convertivilidad” (paridad del peso al dólar, uno a uno), que los ha hecho no competitivos (esa palabra no refleja lo que existe, pero no hay otra). Su riesgo país está en 1500, solo por debajo de Nigeria, nadie les presta. Yo no se que van a hacer los Argentinos.

“... tu carnala tiene Maestría y gana una miseria (mejor vende tacos)”

Pues, puede ser que vender más tacos es más relevante en nuestro momento que el tener una maestría. Manteniendo todo lo demás igual, es preferible que la gente tenga educación a que no la tenga. Es cierto que hay obreros calificados y albañiles especializados que ganan más que gente con educación superior... PORQUE SON MAS REQUERIDOS.

Y yo le preguntaría a la “canala”: ¿Durante tu maestría te preocupaste por investigar si podías perfeccionar algunos “skills” especiales que reclama el mercado laboral? No. Te limitaste a sentarte como un monigote a que te metieran los “conocimientos” con cuchara, en forma pasiva, como un bebé. Esperabas que pudieras encontrar un trabajo donde hicieras cosas en forma mecánica, incluso cobrar tu cheque, mal devengado.

En los USA, la “carnala” estaría ganando 100,000 USD al año. En los USA lo que sobra es el capital, físico o financiero, y falta mano de obra y gente profesional que ofrezca servicios. Aquí, nos sobra gente y nos falta capital, físico o financiero. Es la ley de la oferta y la demanda... no es ninguna conspiración judía, mi estimado Diego.


Autor: Diego Vega (---.cablemas.com)
Fecha: 08-09-01 18:03

Claro que eso no es conspiracion. Eso que describes son los 'vaivenes' sexenales del PRI-Ratas. Cada sexenio se cumplian los caprochos del dictador y listo. Mientras su equipo por debjao (incluso su famila como CSG), se dedicaba a robarse todo lo que podia. Aun lo hacen asi, "atascate matias que de esto no hay todos los dias". Ha sucedido en algunos ayuntamientos y estados del PAN y PRD, pero no en forma "institucional" como los del PRI-Bola-De-Ratas-Apestosas.

A mi me consta ver a PRIistas inyectado boletas electorales hace años. Y no es una excepcion, es una Institucion. Ahi, las minorias son las buenas. Estan corruptos.

Esa corrupcion se desbordo hacia la sociedad y por eso vivimos en suciedad ahora, no en sociedad. Por ello un profesionista no vale mas que un taquero. No es el mercado en si, sino las politicas de gobierno y la planeacion a corto plazo.

Las empresas se protegen en grupos y familias porque no pueden confiar en nadie, y los sexenios federales y estatales no invierten en algo que dure 7 años.

"La conspiracion" Jorge es tal como la de Rusia. "A rio revuelto, ganancia de pescadores". Y los unicos pecadores que saben tirar su redes, pues son los conocidos.

Jorge, en lo que quiero que coincidamos antes de seguir es en que los mercados se hacen. No son condiciones naturales. Son condiciones artificiales. Estamos?


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Autor: xxxxxxxx (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 08-07-01 20:29

Tecnología.

Somos un país con una economía del tamaño de Corea, pero no tenemos ni siquiera 5% de su capacidad tecnológica. En la última edición de “Business Week” (o lo leí en “The Economist”?). Hacen una comparación entre China y México. En resumen, México ya no está resultando tan atractivo en cuanto a mano de obra barata como puede serlo China. Mi opinión es que México tiene una vocación de un mercado interno fuerte, así que eso no me preocupa. Sin embargo... ¿Tiene México la capacidad de competir a otro nivel?

El artículo menciona que México comienza a rezagarse demasiado con respecto a la India y a China. El siguiente paso, debe ser el invertir “like hell” en educación DE CALIDAD y en verdadera investigación orientada a un verdadero desarrollo tecnológico,... no a investigaciones exóticas orientadas a dar de comer a más gente por medio de Gasto Público. Una investigación orientada desde el principio a dar un cierto retorno, y si es posible, con algo tan crudo como un Discounted Cash Flow (perdóneme los ignorantes y los “nacionalistas”-comunistas, que siga usando expresiones en inglés), que sirva para orientar hacia donde se irá el dinero de la investigación.

Recuerdo que cuando yo era niño (tal vez tendría yo 15 años), en la tele pasaban spots donde decian: “México, la onceava economía del Mundo”. Creo que México sigue siendo el onceavo... pero haciendo el truco de tomar a la UE como un solo país. No se vale.

Recuerdo un comentario en un chat Argentino: “Los orientales y los países excomunistas nos van a pasar por encima. África y Latinoamérica se convertirán (si no es que ya lo son) en las áreas más irrelevantes en la economía y el comercio”. Eso es verdad.

Actualmente después de todos sus errores de la década de los 90s, en Rusia tienen la disciplina fiscal más estricta del mundo, y por supuesto, siguen teniendo a sus científicos y mucho de su industria avanzada. Horita México tiene una economía un poco más grande que Rusia... pero esperen un poco (20 años) y Rusia volverá a ser una gran potencia... porque están DETERMINADOS ha serlo.

Ni se diga los Chinos, y dentro de sus limitaciones, los Hindúes. No toman la cosa a juego. Solo en Latinoamérica seguimos dormidos. Nuestros intelectuales le apuestan a una catástrofe para que nuestro país le pueda hacer compañía a Cuba como uno de los países más extraviados del mundo. Si los dejamos hacer, nos lo mereceremos, no hay vuelta de hoja.

Ya tengo que irme a una reunión. Seguiré este tema con el ejemplo del Modelo Japonés, y creo que algunos de sus elementos son relevantes para México.

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Autor: Diego Vega (---.cablemas.com)
Fecha: 08-07-01 23:20

"Rusia volverá a ser una gran potencia... porque están DETERMINADOS ha serlo."

"Solo en Latinoamérica seguimos dormidos."

El "Modelo Japones" implica tener una cultura que aqui no tenemos, asi que no te canses en describirlo

"History, I believe, furnishes no example of a priest-ridden people maintaining a free civil government. This marks the lowest grade of ignorance of which their civil as well as religious leaders will always avail themselves for their own purposes." --Thomas Jefferson to Alexander von Humboldt, 1813.

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Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 08-08-01 13:33

Al margen,

El cambio aun no llega porque Mexico no esta en una posicion para cambiar. Vicente Fox tiene la responsabilidad historica de poner a Mexico en una posicion defensiva en la que nunca ha estado, ni siquiera en 1519 como nos muestra la historia. Vicente Fox tiene que darse una vueltecita al Museo Nacional de las Intervenziones para que se le quiten los hechizos de los gringos y de la globaliza-Zion.

Si Vicente Fox no comienza a poner a Mexico en una posicion defensiva favorable, y sin embargo si sigue con sus politicas de "apertura", nos va a cargar patas de cabra a todos y los beneficiados por las macro-tranzas saldran aun mas beneficiados con las "nuevas" oportunidades que se dan en plena "legalidad" y en total inmoralidad.

Incluso si Vicente Fox esta dando la oportunidad al Congreso de tomar las riendas, es un error. Como si El mismo no conociera a los miembros del congreso!

Mexico no requiere de una "Demokracia" de los "demes" sino de una Demokracia de los "Demos", una Mexikracia de los "Mexicanos". DHMOKRATIA vs MEXICRACIA.

Por desgracia Leonardo, somos unos "tontos", "contreras" y "perros ladrando". A palabras necias... oidos sordos....???

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Autor: Diego Vega (209.242.141.---)
Fecha: 10-19-01 21:29

Corea es un modelo semejante al Japones pero peor socialmente. No recuerdo como se llaman los "keiretsus" coreanos pero son principados. No voy a defender al JoLoPo porque el se sabe defender solo

Pero Mexico para aceptar ese control, porque es un control exterior, debe enfrentarlo con una plataforma de infraestructura y educacion minima que hoy no tenemos. Ademas de las condiciones economicas desfavorables y de las leyes, costumbres y definiciones hiper-bolshevistas.

Hoy se necesitan enfrentar al futuro a traves de incubadoras como el SBA, se neceista formar una nueva clase empresarial que mañana se el escudo y espada economicos de nuestro pais. Esa formula aun esta por encontrarse, quiza en la agroindustria y turismo seria la mejor apuesta. Nomas que los gringos van a llorar, patalear y no les va a gustar nada que lo hagamos solitos.

Pero algun dia debemos de cortarnos el grillete, no crees? Hoy el deficit de cuenta corriente (sepa mammon que es eso), se financia con inversion extranjera directa a falta de ahorro interno segun esto. Desconozco los dominios de mammon ya que soy ingeniero de Dios nuestro señor.

Pero estoy seguro que existen los que se desenvuelven bien en sus terrenos y podrian cambiar las tendencias y modelos heredados de un Zerdillismo y Salinillismo hiper enajenador.

Espero que Fox no escuche a las malas voces y al centenar de espias e infiltrados en el gobierno. Espero que encuentre e implemente una formula mucho mas benefica para el pais. De lo contrario, la formula babilonica actual solo hara que los extranjeros sean aun mas ricos y vengan de regreso a comprarlo todo, hasta que ningun mexicano nacido en su tierra pueda ser dueño ni de la parcela que labra.

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Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 02-08-02 16:27


Dentro del tema de Crecimiento Economico, me gustaria escuchar opiniones o referencias de metodos o ideas para <i>construir la macrieconomia</i> a partir de una microeconomia solida y no siempre a traves de robo al pueblo, inversion extranjera directa y prestamos internacionales.

Soy todo oidos.


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Responder a Este Mensaje


Diego, te lo agradezco...
Autor: Jorge Beller (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 02-08-02 16:56

Estamos borrachos de alegría porque S&P ya nos sacó de un estándar "Especulativo"..., pero apenas vamos a la mitad de su escala de graduación.

Si creen que México está en una "buena posición", <b>pues se equivocan</b>. Es simplemente que ya nos ven como una opción para la gente "seria" (antes no lo eramos).

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Yo, Diego, como bien sabes, soy Ingeniero del ITESM, anque estuve a punto de salir de la Maestría en Finanzas de la UNAM (no debo olvidar ir este mes por un certificado de estudios)... pero la huelga reciente me desmotivó a seguir ahí. Voy a tratar de terminar en una escuela privada...

Mi visión económica es la siguiente: Caminos al desarrollo hay muchos. Caminos al sub-desarrollo, también.

Tenemos varios modelos de desarrollo exitoso. Tu sabes que el "capitalismo" no es algo unitario. Existen varias formas de capitalismo...

"El Modelo Americano"
"El Modelo Renano" (así llama Castañeda (sniff!!) al modelo Alemán, o Europeo en General)
"El Modelo Japonés" (que después se convirtió en el modelo de toda Asia del Este).

Si te gusta considerarlos como capitalistas... pues modelos capitalistas fracasados los tienes en nuestros países Latinoamericanos, casi todos... aunque comienza a nacer un llamado Modelo Chileno, que últimamente México ha tratado de imitar, casi con mayor éxito que ellos. Y realmente, no es un modelo muy imaginativo... basicamente basado en "no regarla", lo cual en Latinoamérica, es un verderdadero... <b>¡portento!</B>

Modelos socialistas, se identifican con el fracaso... pero lo cierto es que los países Nordicos como Suecia, Noruega y Finlandia eran tan estatistas y reguladores y asistenciales como la misma Unión Soviética,... y ya vez que se han ido moviendo más hacia un "modelo renano",... sin retrocesos. O mejor dicho, son las Estrellas de Europa en este momento.

Regreso en un rato, con mas....


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Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 02-08-02 17:19

...con el que jugaba basketball en la universidad o tecnologico para no pisar juanetes...

Mi amigo, ingeniero tambien, se fue a estudiar un Doctorado en Economia a Texas A&M con un interesante intercambio a la U. de Chicago y al MIT... toda una eminencia....

No hace mucho tiempo hable con el y con la franqueza de un amigo me dijo:

"Todo lo que dicen en Mexico [los sospechosos comunes] son mentiras"

A esa conclusion he llegado cuando se me ha ocurrido asomar la nariz al guisado. Por eso me gusta escuchar a personajes como DeSoto quienes van a la raiz y al CAMBIO. No se andan trepados por las ramas y con la misma franqueza y sapiensa que mi amigo te dicen que las cosas estan mal y no estaran bien hasta que se CAMBIEN los engranajes del sistema.

Espero impacientemente tu participacion.


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Autor: Sirius(---.prodigy.net.mx)
Fecha: 02-08-02 17:39

México está muy, pero muy atrazado en muchisimos aspectos (indice de desarrollo humano: 50vo lugar).

Sin embargo, NO SOMOS UNA NACION PEQUEÑA. Tan no lo somos, que a pesar de nuestro atraso, producimos tanto como una Corea, casi como una Rusia, y con dos Méxicos construyes una economía Británica y con tres Méxicos una economía Francesa o Alemana.

Sorprendente para una nación que no ha diseñado ni construido su primer automovil. ¡Que digo!... Ignoro si siquiera ha diseñado y producido motores eléctricos de buena calidad.

En fin.

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¿Que está haciendo México?

Pues está haciendo lo que corresponde de momento: Poner en orden su macroeconomía.

Esto es, era una nación ENFERMA, que no podía controlar cuanto gastaba, que no tenía una política capaz de estabilizar el valor de su moneda, que no tenía una legitimidad democrática, y eso lo colocaba, aunque en una escala por tamaño muy diferente, cualitativamente no demasiado diferente de una Guatemala, o una Nicaragua.

Ahora...

Parece existir un "pleito" según una concepción de "macroeconomía" con "microeconomía". Dicen que "la macroeconomía está bien" pero que "la microeconomía está mal".... está mal la "microeconomía" porque "la gente no recibe los beneficios macro", porque "no se refleja en sus bolsillos"....

En toda esa discusión <b><font color=red>me parece que hay una tremenda confusión. </font></b>

En lugar de tratar de interpretar esa confusión, y desde mi limitado punto de vista, quiero dar un repaso de lo que es la macroeconomía... así que tomo mi adorado Dornbusch, y cito:

"<i>La macroeconomía se ocupa de la conducta de la economía en su conjunto: de las <b>expansiones</b> y de las <b>recesiones</b>, de la <b>producción total</b> de bienes y servicios de la economía, y de su <b>crecimiento</b>, de las tasas de <b>inflación</b> y de <b>desempleo</b>, de la <b>balanza de pagos</b> y de los <b>tipos de interés</b>.... se ocupa del crecimiento económico a largo plazo como de las fluctuaciones a corto plazo que constituyen el ciclo económico.... </i>

Notarás Diego que puse en negritas algunos conceptos... y en particular, esos conceptos pueden traducirse a <b>numeros</b>,... y SON RELACIONES FUNCIONALES ENTRE ESOS NÚMEROS... LO QUE CONSTITUYE LA CIENCIA MACROECONÓMICA....


Pero de eso hablaré un poco más tarde.


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Autor: Sirius (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 02-08-02 18:28

Así por supuesto... pongamosle una ecuación a ese concepto de <b>producción total</b>, y digamos que, a precios constantes

Y = C + I + G + XN

Es decir, <b>El Producto Interno Bruto</b> de un país, es igual al Consumo Privado, más el Gasto de Inversión, más el Gasto Público, más las Exportaciones Netas.

Hasta aquí todo bien. <b><i>Intuitivamente</i></b> vemos que existe (todavía no muy formal) ciertas relaciones: Dada la capacidad productiva de un país, el Estado solo puede Gastar, si parte de lo que la gente Consume, o Invierte, se le transfiere via impuestos.... y que no es conveniente que un país importe más de lo que exporta, al menos no en el largo plazo. Formalicemos estos conceptos

YD = Y + YR - T

Es decir, la Renta Disponible de las personas, es igual a su rentra bruta, más las transferencias (subsidios, "combate a la pobreza", etc) menos los impuestos.

Y... ¿Qué hacemos con la renta disponible? Nos la gastamos... o la ahorramos.

YD = C + S

Y podemos combinar estas tres relaciones "evidentes" en una sola ecuación:

S - I = (G + TR - T) + XN

<b></font color=red>Y HE AQUÍ ALGO QUE DE NINGUNA MANERA ERA "EVIDENTE"... Y CUYA IMPORNTANCIA MUCHOS PAÍSES NI SIQUIERA HAN PODIDO ENTENDER.... Y QUE MÉXICO NO ENTENDIÓ, EN CASI TODA SU VIDA INDEPENDIENTE....SINO HASTA QUE ZEDILLO ESTUVO EN EL PODER... Y QUE, NI MAS NI MENOS, PROVOCÓ LA RECIENTE CAIDA DE ARGENTINA</font></b>

<FONT COLOR=BLUE><B>!!!!!!!!!!!!!!!!!¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????!!!!!!!!!!!!!!</B></FONT>

Y cito a Dornbush:

<I><b>.... Todo lo que se diga sobre la importancia de la ecuación (10) es poco. El primer término del lado derecho ES EL DEFICIT PRESUPUESTARIO PÚBLICO...

Así pues... LA IDENTIDAD (10) ESTABLECE QUE LA DIFERENICA ENTRE EL AHORRO Y LA INVERSION (S-I) DEL SECTOR PRIVADO ES IGUAL AL DÉFICIT PRESUPUESTARIO PÚBLICO MÁS EL SUPERAVIT COMERCIAL... LA IDENTIDAD SUGIERE... <FONT COLOR=BLUE>QUE EXISTEN IMPORTNATES RELACIONES ENTRE EL EXCESO DE AHORRO PRIVADO SOBRE LA INVERSIÓN (S-I), EL PRESUPUESTO DEL ESTADO, Y EL SECTOR EXPORTADOR</FONT>
</b></I>

Dios....

Cuanto tienen que sufrir nuestros pueblos,.... hambre, crisis.... por ecuaciones que pueden enseñarse en la Escuela Primaria.

Yo mismo estoy boqui-abierto.

Saludos.


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Autor: Sirius (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 02-08-02 19:19

Pedro Navajas...

Dejemos por un momento ecuaciones y políticas... o mejor, mezclemoslas en un ejemplo.

<b>Tu dices: "La política Agraria e industrial, debe ser... + (5 cuartillas"

Yo digo: "(S-I)=(G+TR-T)+XN"... y nada más.</b>

Hablemos ahora de actitudes tercermundistas y actitudes primermundistas....

ACTITUD TERCERMUNDISTA: "Ese Pedro/Jorge es un imbecil, porque es evidente que..."

ACTITUD PRIMERMUNDISTA: "Caramba... las dos cosas suenan razonables... pero no alcanzo a ver la compatibilidad... ¡Vamos a buscarla!".

Y escojo tener una actitud primermundista

*********************************************************************

(S-I)=(G+TR-T)+XN.... ¿Eso es todo lo que hay que saber?

No.

Entonces... es una simplesa y debemos descartarla ¿Verdad?

No.

Si un país desea tener una Política Industrial y Agraria definida (como efectivamente vimos en Asia del Este en las últmas décadas)... ESO ES TERRIBLEMENTE IMPORTANTE.

El problema con mucha gente de izquierda, en particular en Latinoamerica (porque somos muy líricos y muy romanticos... es que nos OLVIDAMOS DE LAS RESTRICCIONES FÍSICAS). Creemos que todo lo podemos lograr mediante la VOLUNTAD.

<b><font color=red>NADIE... ABSOLUTAMENTE NADIE... ABSOLUTAMENTE NINGUN PAÍS HA PODIDO VIOLAR (S-I)=(G+TR-T)+XN....Y NO PAGAR LAS CONSECUENCIAS (=CRISIS).</font></b>

Es una restricción.

Falta la "Función Objetivo"....LA RAZÓN DE SER. Qué es lo que queremos lograr... entendiendo que existen obstaculos de naturaleza lógica...

Y es ahí donde entra todo tu rollo... al que yo me suscribo, con ciertos comentarios futuros.

Al rato vengo con más...

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Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 02-16-02 01:03

Don Carlos Galvan

<i>"actualmete si queremos tener ind propia, el gobierno nos prohibe, entonces, que hacer?"</i>

<b>Artículo 5o.- A ninguna persona podrá impedirse que se dedique a la profesión, industria, comercio o trabajo que le acomode, siendo lícitos.</b>

Esos paises que mencionas tienen como todos nuestros socios comerciales un concepto muy avanzado de Seguridad Nacional, y sus Industrias residen en economias de guerra.

Lo que tu ves como Industria Automotriz es solo un pasatiempo del potencial para hacer guerra.

Desde un punto de vista mas menos belico y mas economico, tienes razon, los paises desarrollados descansan sobre industrias propias. EE.UU. principalmente desde la Gran Depresion le aposto a la Industria y Cultura del Automovil. Puedes observar las maquetas de la Feria Mundial en Nueva York en los años 30's en donde empresas como General Electric, DuPont, General Motors y Ford guiaron al pais a lo que es hoy.

Desde los Tratados de Bucareli, nuestro pais se subordino a los deseos, delirios y caprichos de los gringos. Asi que la industria que se te antoje iniciar, sera fiscalizada, embargada o destruida por los conglomerados internacionaes y sus gobiernos oligarquicos. A menos que repentinamente surgiera una Republica en este pais colonial o bien milagrosamente surgiese un presidente de entre los subditos...se vale soñar


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Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
Fecha: 02-16-02 01:59

c. Ruiz c. Torres y c. Galvan [ c. minuscula a falta de Republica ]

Trabaje para un keiretsu japones en el area de desarrollo de nuevos negocios para latinoamerica, en un programa piloto para Mexico. Lo que se intenta ahora es adueñarse de la creatividad de los pocos mexicanos estudiados para beneficio de los keiretsus. Esta formula ya la han seguido muchas empresas norteamericanas desde que el mundo es mundo. Durante el siglo XIX desde los aguacates y noche-buenas en California hasta el mismisimo chicle de los Adams. Ahora lo hacen con Delphi, General Motors, Chrysler, etc...

<b>Mexico No Gana Nada</b>

En cuanto a la experiencia que se pueda obtener dentro de una maquiladora o bien el supuesto aprendizaje que da la industria maquiladora, es totalmente relativo al sistema educativo del que uno egresa. Un egresado de una institucion de clase mundial [que no hay en Mexico, por cierto], no aprende nada en una maquiladora

***

Ese es el problema. Invitan a los lobos a cenar mexicano a la "orange".

<b>Nuestros gobiernos son tambien nuestros captores y nuestros verdugos.</b>

PD. Hyundai y Daewoo son Coreanos. Ademas muchos son aliados o subsidiarias de empresas en paises mas fuertes. Mexico si tiene una ventana de mercado para aurotransporte y esta en un chasis utilitario de doble traccion en alianza con Ruisa. El que no vea esa oportunidad esta tonto o ciego.


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Sirio

Forista Rubi
Miembro # 681

enviado
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Autor: xxxxxxx (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 02-08-02 21:43

Verdadero libro en un ensayo de unas cuantas cuartillas.... el autor analiza los elementos del éxito idustrial japonés y de sus políticas, de la forma más global que nunca he visto...

Sin embargo, existen conceptos que NO TRATA con la profundidad debida:

* LA RESTAURACIÓN MEIJI.
* EL PAPEL DEL MITI (Ministery of International Trade and Industry)
* El origen de los Keiretsu (conglomerados) después de la Guerra.

Eso tendrán que buscarlo ustedes


Japón: ¿Modelo para América Latina?*

Víctor Sukup

Paraísos de la "flexibilización laboral" o modelos de progreso industrial con mayores seguridades para amplios sectores de trabajadores; paradigmas de liberalismo económico o de fuerte intervencionismo del Estado en el desarrollo; aperturismo comercial o proteccionismo disfrazado; autoritarismo político o democracias sui generis: éstas son algunas de las preguntas con respecto a las realidades de los países de Extremo Oriente y del Sudeste asiático, y que exigen elementos de respuesta diferenciados que trasciendan a la vez la denuncia ciega y la admiración acrítica. También en América Latina, las experiencias del Japón y de los llamados "tigres" del Asia merecen una atención creciente, en particular por las razones siguientes:

- el peso (como mercado, fuente financiera etc.) del Asia en su conjunto y más específicamente del Asia Oriental/Sudoriental, con - se supone - la llegada inminente del "siglo del Pacífico"; - el excepcional dinamismo económico e industrial de estos países en las últimas décadas, combinado con aspectos políticos, sociales y culturales más controvertidos; - las lecciones, positivas y negativas, que estas experiencias ofrecen, en particular a la América Latina desorientada, y que frecuentemente son interpretadas de manera muy superficial.

Con respecto a estas lecciones cabe preguntarse, sobre todo:

- ¿Cuál es el alcance verdadero de los éxitos mencionados, y cuáles son sus causas reales? - ¿A qué precio se consiguieron estos éxitos, o sea cuáles son sus contrapartidas indeseables o cuestionables? - ¿Pueden imitarse los -o algunos de los- aspectos positivos, sin aquellos negativos, o vienen necesariamente combinados? - Y, de ser separables, o bienvenidos aún con estos aspectos menos deseables, ¿hasta qué punto son imitables estos modelos o parte de los mismos, en un contexto sociocultural e histórico-estructural muy distinto, como el latinoamericano?

Tanto el Japón como los "tigres" que parecen seguir sus pasos, aparecen a veces como verdaderos casos de "Doctor Jekyll y Mister Hyde". La opinión aquí expresada rechaza decididamente las visiones simplificadas de paraíso o infierno, tratando de rescatar lo positivo, calibrar lo imitable y criticar lo negativo, esforzándose de sacar las lecciones reales de estas experiencias, importantísimas para una reflexión global sobre el desarrollo.

Apuntes sobre el contexto internacional e histórico

El contexto internacional, económico y geopolítico de esta región después de 1945 fue desde luego esencial y no debe ser perdido de vista. Para el Japón, la alianza con los Estados Unidos y su papel de máquina económica auxiliar, en la Guerra de Corea etc., fueron factores primordiales en el auge de los años 50. La ayuda militar y económica exterior tuvo un papel crucial para crear las "condiciones del despegue" en Taiwan y Corea del Sur, apoyados como diques de contención del "peligro rojo", bases militares y cada vez más como vidriera de capitalismo exitoso. Del punto de vista estadounidense, era crucial - cuando el "campo socialista" pasó a abarcar un tercio de la humanidad - contar con el Japón como socio activo del "mundo libre", igual que con la mayor parte de Alemania, para evitar mayores derrumbes. Por otro lado, estos países están ligados a un contexto cultural y geopolítico regional con su centro histórico en China y su polo económico contemporáneo en el Japón. Su inserción internacional actual tiene puntos fuertes y débiles, por diversos elementos de tensión en la región misma así como su dependencia energética y conflictos varios con el mundo occidental. En apenas 20 años, entre 1970 y 1990, la participación del Asia Oriental y Sudoriental en el comercio mundial pasó de 10,8 a 19,4%; el Japón de 5,9 a 7,7, los "cuatro tigres" de 2,5 a 7,0, los "cuatro países de ASEAN" (sin Singapur ni Brunei ni Vietnam) de 1,8 a 2,7 y China de 0,6 a 2,0% (Young, p. 128.) En otra parte se ha puesto énfasis en los aspectos económicos y estructurales de los éxitos del Japón y los "tigres" (Sukup, 1996), de los que recordemos aquí sólo algunos puntos llamativos:

- Japón se ha convertido en años recientes en la superpotencia financiera y tecnológica de la tierra, con posiciones punteras en microelectrónica, robótica y telecomunicaciones, así como con los diez primeros bancos del mundo; - Corea del Sur, por su peso el principal de los "tigres", aumentó su participación en la exportación de productos manufacturados de países periféricos de 1 a 18% entre 1965 y 1988, mientras la Argentina bajó la suya de 2,3 a 1,1%; - Taiwan, igualmente, se transformó en estas décadas de pobre en casi próspero, con un ingreso per capita pasando de 446 a 3.594 dólares (de 1985) entre 1965 y 1985, mientras que el de la Argentina se mantuvo estancado en unos 2.150; - Singapur pasó de puerto pobre y abandonado a pequeño emporio industrial y de servicios reconocido oficialmente como "país desarrollado" por la OCDE en 1995, con un ingreso per capita de más de 20.000 dólares, y algo similar pasó con Hong Kong, transformado en uno de los grandes centros financieros del mundo. La región Asia-Pacífico forma hoy un vasto agrupamiento, la Asian Pacific Economic Cooperation (APEC) que tiene como objetivo teórico, hacia el año 2020, un libre comercio de esta área con unos 20 Estados ribereños del Pacífico, que incluyen desde 1993-94 a México y Chile. Entre 1980 y 1992, los hasta entonces miembros de la APEC -que concentra alrededor de la mitad de la producción mundial- aumentaron su comercio recíproco en alrededor del 250% y el comercio exterior restante en el 150%, con lo cual el porcentaje del primero en el total pasó de poco menos de la mitad a casi dos tercios (Bekinschtein y Mairal, p. 32). Según el Informe Anual de 1994 del Banco Asiático de Desarrollo, los intercambios del Asia con los países de la APEC (asiáticos y otros) aumentaron de 60,1 a 70,7% del total entre 1980 y 1991. Contrariamente a una visión simplificada, hay tal vez menos un "tercer bloque" dominado por el Japón que un "superbloque" asiático-americano en formación. Para los "tigres", América del Norte seguía constituyendo, entre 1970 y 1990, el principal mercado, con alrededor de un tercio de sus exportaciones, contra poco más de una décima parte para el Japón y sustancialmente más para Europa Occidental, el resto del Asia y el resto del mundo: en 1990, los porcentajes eran de 30, 11, 17, 29 y 13% respectivamente. Para los "ASEAN-4", el Japón sí era el mercado principal, con más de 30% en los años 70 y 80, pero sólo el 24% en 1990, contra 28% para el resto del Asia y 21% para América del Norte. Para esta última, Asia Oriental/Sudoriental pasó entre 1970 y 1990 de 14 a 23% de sus exportaciones, mientras que la parte de la Comunidad Europea (de 12) bajó de 25 a 21% (Young, pp. 130-1). Para el Japón, la importancia de esta región aumentó también, a más de un tercio del comercio exterior total, con 39% de sus exportaciones y 33% de sus importaciones en 1994, contra 34 y 27% para los Estados Unidos y 17% en ambos renglones para Europa (Kreft, p. 72). Queda claro, así, que existen lazos comerciales, financieros y tecnológicos estrechos entre el Japón y los otros países de la región, especialmente desde 1985 y la fuerte subida del yen que llevó a los empresarios japoneses a buscar localizaciones más baratas para transferir las partes de sus industrias intensivas en trabajo que perdían competitividad internacional. Todo este contexto debe pues ser tenido en cuenta. Pero, más aún, tal vez parece de particular interés analizar aquí como, a partir de la difícil época de posguerra y en qué contextos internos, estos países supieron realizar sus respectivos "milagros", ya que otros países -como la Argentina o los países petroleros- tuvieron también en una época grandes ventajas económicas sin mostrarse capaces de iniciar o proseguir un desarrollo comparable. De ser posible trasladar elementos de estas experiencias, ello tal vez podría ofrecer lecciones sumamente útiles ... Serán de particular interés, en esta perspectiva, los factores institucionales, históricos, geográficos, estructurales y socioculturales, así como la organización de los procesos de trabajo, de los países involucrados. Entre otras cosas, el papel del pensamiento confuciano y de los "valores asiáticos", particularmente de su matriz china, frecuentemente y con alguna razón puestos en relieve, y en relación a los mismos, las tendencias generales de estas sociedades industriales sui generis en cuanto a organización social y laboral, como lo describe el concepto de "toyotismo", y las variedades de organización "flexibles" y "paternalistas" con sus diversos aspectos.

Japón: luces y sombras de un modelo único

El desarrollo contemporáneo de Japón constituye uno de los fenómenos más sorprendentes y significativos del mundo actual. Tiene largos antecedentes, pero se volvió realmente sensacional después de la Segunda Guerra mundial y su fin apocalíptico. Muchos autores, desde Herman Kahn a Paul Kennedy y Lester Thurow, analizaron el fenómeno japonés, generalmente con un énfasis comprensible en los aspectos macroeconómicos y psicoculturales: relación simbiótica gobierno-sector privado, cohesión nacional, sentido de superioridad japonés etc. Algunos autores se interesaron más en los aspectos "micro", a nivel de gestión de las empresas, dónde suelen destacarse el fuerte sentimiento de "comunidad" del personal y los lazos particularmente estrechos entre asalariado y empresa con una marcada "lealtad" mutua. Menos se analizan en general los aspectos conflictivos de estas relaciones, el papel de las organizaciones obreras y las tendencias al inconformismo y a las crisis generadas por este sistema. Estas se han mostrado, sin embargo, con mayor fuerza en los últimos años: crisis financiera, voto protesta por actores cómicos, sectas asesinas etc. Y hasta como para recordar que la alianza con Estados Unidos en su tiempo despertó una violentísima oposición - llevando a cancelar la proyectada visita de Eisenhower y provocando la caída del premier Kiishi, en 1960, bajo la presión de violentas manifestaciones, concomitantes con un fuerte auge de las luchas obreras (Ichiyo, pp. 27 y ss.) -, en 1996 los votantes de Okinawa rechazaron la permanencia de las bases estadounidenses, clave de la alianza militar. ¿Existe en el Japón "lucha de clases"? Sin duda, pero sería necesario otro trabajo distinto al presente para analizarla. Sin embargo, aún más que en el caso de las sociedades occidentales, tal análisis tiene que ser complementado por otras consideraciones. El factor religioso propiamente dicho será, en el contexto asiático oriental, poco importante en comparación con el contexto occidental y sobre todo el área musulmana, salvo si consideramos como creencia religiosa al confucianismo que constituye más una filosofía social que una religión. El factor nacional, por otro lado, será aún más importante que en estas otras áreas del mundo: tanto en China como en el Japón siempre existió, y sigue existiendo, la idea central de "aprender de los bárbaros (occidentales) para poder mejor echarlos" y encerrarse en su mundo a parte que se rige por reglas muy distintas que las sociedades occidentales europeas y sus descendientes ultramarinas. No debe olvidarse que éstas aparecieron aquí no sólo como apacibles mercaderes y misioneros, sino también, y sobre todo, como agresores imperialistas y vendedores de opio ... En este sentido, la posición del Japón moderno es doblemente propicia a la esquizofrenia política: es el único país altamente industrializado de matriz cultural no europea y por lo tanto el único de la OCDE en Asia, un país del "Norte" en medio del "Sur" y de "Occidente" frente a "Oriente". Del "Occidente" tiene hoy no sólo la tecnología avanzada sino también un sistema político sui generis aunque plenamente democrático con sus defectos habituales de clientelismo, corrupción y mediocridad, el "peor con excepción de los demás", según la frase clásica. Pero en el plano cultural sigue siendo un país esencialmente asiático, con un mestizaje complejo de algunos elementos occidentales. Para muchos japoneses y otros asiáticos, la propia noción de "lucha de clases" constituye un contrabando ideológico foráneo, indeseable y en gran medida inaplicable a su realidad nacional. El espíritu de la "comunidad" prevalece sobre el de la "sociedad" y la nación sobre el internacionalismo. Sin embargo, este mismo "colectivismo" de matriz confuciana, tan opuesto al individualismo occidental, también da pie a un enfoque de tipo marxista, ya que rechaza el egoísmo individual como ensalza el espíritu trabajador y emprendedor, siempre y cuando este último se ejerza dentro de un molde comunitario. Habrá más coches de marca Rolls Royce en Hong Kong que en otras partes, pero también sus dueños millonarios deben donar para obras de beneficencia social, y el capitalismo frenético de Taiwan no impide una distribución del ingreso entre las más igualitarias del mundo periférico. Sin embargo, el capitalismo suele revolucionar permanentemente las relaciones sociales y sería extraño que el Japón sólo pudiera establecer una sociedad sin conflictos. Hubo grandes luchas obreras en la posguerra y cabe suponer que el éxito posterior de la economía japonesa está ligado a las derrotas de éstas, dando lugar, mediante una productividad fuertemente acrecentada, a un nuevo modelo de dominación y de acumulación, con enormes ganancias patronales y una organización laboral más "flexible". Esta última no sería posible sin aquellas derrotas pasadas, pero tampoco sin ventajas reales para los trabajadores -especialmente la "aristocracia obrera"- que los transformaron en socios acti-vos y "conformistas" del sistema (Ichiyo, Introd. pp. 3 y ss.). Nadie ignora que el Japón se transformó de país pobre - pero no "subdesarrollado" - en rico, con un nivel salarial superior al de la mayoría de los otros países industriales; se convirtió en la mayor potencia financiera del mundo y un líder en muchas tecnologías claves. También figura como primero en la lista de "desarrollo humano" establecida por las Naciones Unidas, delante de Canadá, Suecia etc., aunque aquí pueda haber algunas dudas ...

Independencia y aislamiento

Esta hazaña está sin duda ligada al hecho de haber podido evitar la colonización europea y mantenerse independiente, gracias en particular a su pobreza en recursos naturales y su situación geográfica muy remota, que le valieron el desinterés de las potencias coloniales, contrariamente a China e India, llenas de recursos explotables y con mercados interesantes. Otra clave, tal vez no menos importante pero derivada de la primera, es su enorme aptitud para "copiar y mejorar" los adelantos técnicos occidentales. Como relata un autor japonés, pocos años después de haber comprado unos fusiles a los primeros portugueses desembarcados en Japón, sus habitantes ya habían adquirido la capacidad de reconstruir estos artefactos, que no conocían anteriormente, y no tenían ya interés en su compra (Kikuchi, pp. 20-21). Esta práctica de "ingeniería reversa" seguiría siendo uno de los puntos fuertes del Japón contemporáneo ... La política de aislamiento radical seguida durante 220 años (1639-1859) - cuando el único punto de contacto con el mundo occidental era la factoría holandesa de la pequeña isla de Deshima, frente a Nagasaki - funcionó como protección a la industria: las ventajas comparativas del Japón estaban por entonces en la minería (plata, cobre, hierro) y la agricultura (arroz, trigo), y de este modo el libre comercio habría llevado a una especialización "a la portuguesa" y acabado con las artesanías japonesas (Morishima, p. 79), de manera análoga a lo que pasó en la India.

Cohesión nacional, consenso y empresa

Otra de las claves del éxito japonés está en su fuerte cohesión nacional y social que privilegia el consenso sobre el conflicto, enfatizando la cooperación y el "espíritu de equipo". Hay pocas huelgas, bajos niveles de delincuencia y de desempleo etc. Este último suele ser estimado oficialmente en 2-3% y según conocedores del tema en unos 2-3 puntos más, en todo caso menos de la mitad que en Europa. Según el autor japonés ya citado:

Cuando las empresas occidentales tienen que enfrentarse a la recesión, tratan de achicarse despidiendo a los empleados que sobran. En similar situación, las empresas japonesas disminuyen o suspenden primero el pago de dividendos a los accionistas y las remuneraciones a los directivos, tratando de evitar al máximo el despido del personal. Esta realidad demuestra que las empresas occidentales existen para los accionistas, en cambio, las japonesas funcionan también para los empleados. Este hecho estimula la iniciativa del personal empleado, contribuye a aumentar la productividad, mejora la rentabilidad de la empresa y finalmente hace crecer la empresa manteniendo un razonable nivel de dividendos para los accionistas. Las empresas japonesas no se desprenden fácilmente de sus trabajadores, porque los consideran como parte de su patrimonio intelectual con tecnología y know-how propios. (Kikuchi, p. 141).

Otro autor resume varios de estos puntos clave como sigue:

Debido al empleo vitalicio, la participación en los beneficios y el salario determinado por la antigüedad, los sindicatos no se opusieron a la rápida introducción de la tecnología que ahorra mano de obra, y las empresas no se mostraron reticentes a invertir grandes sumas en la formación del personal. Dado el compromiso permanente de los administradores y asalariados con la empresa, la lealtad y la motivación para el trabajo diligente y responsable eran extremadamente altas. Debido a un elevado grado de participación en las decisiones tras amplias consultas, los trabajadores llegaron a ser socialmente conscientes, bien informados y alertas. (Oshima, p. 24).

Hay por lo tanto buenas razones para los trabajadores de "ser fieles" a "sus" empresas, a lo cual contribuyen fuertemente el sistema de salario por antigüedad y las ventajas adicionales, importantes, de la pertenencia a una gran empresa. Sin embargo, este sistema se limita (o se limitaba, ya que se debilitó) a un tercio aproximadamente de los asalariados (Ichiyo, p. 42), los "estables" de las empresas de primera línea, mientras que en todo el resto del universo empresarial las condiciones suelen ser mucho más precarias y los salarios y ventajas varias netamente más modestos. Hubo también, como describe este autor, luchas épicas de obreros, en particular de mineros y siderúrgicos, contra las "racionalizaciones" que los amenazaban y terminaron por eliminar su poder relativamente grande de los años de posguerra. Sin embargo, el sentido de "comunidad", de "gran familia" etc. existe, al menos en este grupo importante y privilegiado. Según un empresario japonés, sus colegas "vencerán a sus rivales europeos porque éstos "están íntimamente convencidos que las organizaciones rentables, competitivas, son aquellas en las cuales están por un lado - y en lo alto - los que piensan, y por el otro - abajo - los que ejecutan." (citado en Coriat, p. 13). Y "Los nuevos directivos jóvenes (de la posguerra, tras la purga de los anteriores) sentían mucha más afinidad con los trabajadores que hacia el propietario de la empresa." (Morishima, p. 207). Sin duda, en el Japón la relación laboral es muy particular: más "comunitaria" más eficiente y en algunos aspectos más humana, pero también notablemente más alienante que en una empresa occi-dental. El anticonformismo tiene pocas posibilidades. Los "pro-blemáticos" tienen que ser rechazados: entre las actitudes "sospechosas" que definirían a éstos figuran las de "negarse a reali-zar horas extraordinarias sin tener una buena razón para ello" o "utilizar totalmente el período de vacaciones pagadas" (Totsuka, p. 124). Agreguemos que este período es todavía de unas dos semanas, menos de la mitad de las de Europa. Y cabe señalar aquí que, según un especialista alemán, los japoneses trabajaban aún 2061 horas por año según el informe oficial de 1991, pero de hecho por lo menos el 15% más (dado que no se toman en cuenta las empresas con menos de 30 asalariados, dónde se suele trabajar mucho más), contra unas 1600 horas en Alemania (Pascha, p. 42). Este espíritu "comunitario" cuando no "colectivista" está ligado estrechamente al pensamiento confuciano que en su versión japonesa enfatiza particularmente:

[...] 1) la lealtad al estado (o al señor), 2) la piedad filial, 3) la fidelidad a los amigos y 4) el respeto a los mayores. Por tanto, y de acuerdo con la ideología confuciana, era bastante natural que se desarrollase una economía nacionalista-capitalista basada en un sistema de antigüedad y estabilidad en el empleo (...) El confucianismo siempre prestó gran atención a las relaciones mutuas entre las personas, y muy poca a la valoración del comportamiento individual en base a criterios como el 'mandamiento de Dios'; el mundo confuciano sofoca el individualismo. Sin embargo el confucianismo era inte-lectual y racional, y por tanto compatible con la ciencia moder-na. (Morishima, p. 111).

La educación, factor clave

No cabe duda que la educación, en su sentido más amplio, fue y sigue siendo uno de los elementos cruciales del éxito japonés. Según una especialista del tema:

[...] con una de las pobla-ciones mejor alfabetizadas del mundo, con una de las fuerzas laborales más competentes, en medio de una transformación produc-tiva y tecnológica de gran alcance y con una de las tasas de desempleo más bajas del mundo industrializado, el Japón parece estar preparándose para convertirse en una de las potencias mundiales más grandes de la historia. (Fonseca, p. 315).

El porcentaje de bachilleres (92%) es muy superior en Japón al de los otros países industriales, el énfasis está puesto en las ciencias y la tecnología, y la formación práctica complemen-taria se realiza en la empresa. La experiencia japonesa, aunque única, deja algunas lecciones sin duda útiles para otros países:

En primer lugar, la estrategia de desarrollo japonesa surge a partir del autoconocimiento de las fortalezas y limitaciones del país en un contexto histórico determinado. En segundo lugar, hay en los líderes una clarísima visión nacional que supieron adaptara las circunstancias cambiantes de la situación nacional particular y del entorno internacional. El compromiso político, la voluntad de desarrollo no cesa, no es afectada por los fuertes cambios históricos y socioeconómicos sino que evoluciona en el tiempo y se adapta a los requerimientos. Esta visión de largo plazo se sostiene porque se cultiva en la población japonesa, de manera consciente, la adhesión a los valores del país y del proceso de cambio. La educación dentro de este contexto no es vista en forma instrumental. Es un elemento dinamizador fundamental que permea tanto el ámbito de las destrezas laborales como la conformación de una conciencia nacional receptiva y propicia a la implantación de cierto modelo de desarrollo. De allí derivan la ética de trabajo, el entusiasmo y la fe en el poder movilizador de la escolaridad y de la educación en el más amplio sentido. Porque en el Japón, posiblemente más que en cualquier otra cultura, la educación es tarea permanente y responsabilidad de todos. (Ibid., pp. 315-6).

El papel crucial del Estado

Todo esto se relaciona también con la llamativa estabilidad política japonesa. Un especialista francés resume así su trasfondo:

Los japoneses no tienen, frente al poder, la actitud de reverencia, de temor, de sumisión o, al contrario, de rebelión que adoptan tan fácilmente otros pueblos. Porque las estructuras sociales son, en el Japón, fuertemente jerarquizadas, que cada uno tiene allí su lugar y debe, para conservarlo, conformarse a lo que la colectividad espera de él, y porque,