Full Version : Todo lo que usted quiere saber sobre el Petroleo
elcadillo >>Los Grillonautas >>Todo lo que usted quiere saber sobre el Petroleo


<< Prev | Next >>

DrSiquiatra- 11-04-2005
Para verguenzas no ganamos los mexicanos.
En sus acostumbrados disparates viajeros ahora Fox ofreció construír una refinería en Centroamérica.
Espero que nadie lo haya tomado en serio.

cefaz- 11-04-2005
QUOTE
Invertir fuera
Sergio Sarmiento
“Lo que nos interesa es que los cuatro proyectos se realicen en Centroamérica
y no en México”
Luis Ernesto Derbez
Ayer el presidente Vicente Fox propuso ante un grupo de empresarios centroamericanos que se construya en Centroamérica una planta de refinación de gasolina con inversión mexicana y centroamericana. El secretario de Relaciones Exteriores, Luis Ernesto Derbez, añadió después en una entrevista que el gobierno de México está buscando la construcción en Centroamérica no sólo de una refinería sino también de una gasificadora y una hidroeléctrica así como el establecimiento de una red de gasolineras de Pemex.
Detrás de este llamado se encuentra una triste realidad para México. Hay pocas refinerías en el mundo que puedan procesar el pesado crudo maya de nuestro país. Ésta es una de las razones por las que su precio está tan castigado en comparación con el de los aceites ligeros. Lo lógico es que en México se estuvieran construyendo hoy refinerías para procesarlo con el fin de tener gasolina para uso nacional y para la exportación, en vistas de la escasez de producto refinado en Estados Unidos. Pero la legislación mexicana prohíbe que la refinación en nuestro país sea realizada por empresas privadas y proscribe también las coinversiones de Pemex con firmas privadas pero sólo en territorio nacional.
Debido a esta prohibición, Pemex se vio obligado a hacer una sociedad con la empresa Shell para la operación de la refinería de Deer Park en las afueras de Houston. Esa planta procesa actualmente una parte importante del crudo mexicano. La misma coinversión habría sido ilegal de realizarse en nuestro país. Como consecuencia, los empleos y la actividad económica que genera esta refinería benefician al estado de Texas. Hoy, ante la persistencia de las restricciones en la ley, Pemex está obligado a buscar nuevas coinversiones en el extranjero.
Petróleos Mexicanos no cuenta con dinero suficiente para hacer una refinería por sí solo. El efectivo que le deja el sistemático saqueo al que lo somete la Secretaría de Hacienda debe encauzarse a la actividad más rentable de la industria, que es la extracción de petróleo crudo. La inversión privada o una coinversión resultan, por lo tanto, imprescindibles. Sólo que ningún proyecto puede concretarse en territorio mexicano ante nuestra actual legislación.
El presidente Fox no llegó a Costa Rica a hacer una oferta generosa para apoyo de nuestros hermanos centroamericanos. Su propuesta es el gesto obligado de un gobierno que sabe que necesita promover inversión privada en un producto indispensable pero que entiende también que no lo puede hacer en su propio país. Si el proyecto no fructifica en Centroamérica, habrá que buscar otro lugar fuera de México para llevarlo a cabo. Y lo más probable es que tengamos que caer nuevamente en Estados Unidos.
A los países de Centroamérica también les convendrá tener una refinería que pueda procesar crudo pesado, que es el que México tiene disponible. Si el proyecto es suficientemente grande, de tal suerte que produzca gasolina para Centroamérica y el Sureste de México, los costos se abaratarán. Quizá el problema sea decidir cuál de los países de Centroamérica se queda con el proyecto para beneficiarse de la creación de empleos y de la actividad económica. Serán varios los que levantarán la mano. Esto es particularmente cierto si consideramos que el proyecto puede incluir, además de la refinería, una gasificadora y una hidroeléctrica.
Lo triste es que estas inversiones no las podamos tener en nuestro país. Tenemos una legislación obsoleta que parece estar más hecha para castigar a los mexicanos que para promover nuestro bienestar. Es lamentable que las restricciones a la inversión en gas y en refinación en territorio nacional nos hayan obligado a convertirnos en importadores de gas y gasolina. Y que los empleos que podrían crearse en México los exportemos a otros países simplemente porque nuestros legisladores no entienden de economía.
El secretario Derbez señaló ayer que el gobierno de México quiere que el nuevo complejo de refinación, gasificación y generación de electricidad se ubique en Centroamérica. No añadió, pero lo pudo haber hecho, que esto se debe a que no queremos que esté en Estados Unidos y a que, absurdamente, la ley prohíbe que se ubique en nuestro país.


Pero somos soberanos!!!

DrSiquiatra- 11-04-2005
Lo que parecía una estupidez mas de Fox -nombrar a Canales Clariond Secretario de Energía- empieza a tomar sentido:
Anuncia este insensato que presentará una nueva iniciativa para permitir a la iniciativa privada explotar los campos "abandonados" por Petroleos Mexicanos.
Espero sinceramente que esa iniciativa sea rebotada sin miramientos. Y que Fox y su gabinete se queden en el basurero de la historia.

cefaz- 11-04-2005
QUOTE (DrSiquiatra @ November 4 2005, 18:48 )
Lo que parecía una estupidez mas de Fox -nombrar a Canales Clariond Secretario de Energía- empieza a tomar sentido:
Anuncia este insensato que presentará una nueva iniciativa para permitir a la iniciativa privada explotar los campos "abandonados" por Petroleos Mexicanos.
Espero sinceramente que esa iniciativa sea rebotada sin miramientos. Y que Fox y su gabinete se queden en el basurero de la historia.

Claro! Qué insensato! Mejor que esas chambas se queden en EEUU o en algún otro país, pero no el nuestro, ya que va en contra de nuestra identidá nacional!

Aquí claramente se refleja su tendencia republicana y democrática doc.

QUOTE
Espero sinceramente que esa iniciativa sea rebotada sin miramientos.  Y que Fox y su gabinete se queden en el basurero de la historia.


Pues si claro! Eso es lo mejor para México. Aparte sería la actitud más sensata de un legislador, rebotar algo sin miramientos.

uga- 11-05-2005
¿Los centroamericanos se varán perjudicados por la presencia de PEMEX en aquellos rumbos? ¿Estarían mejor sin PEMEX?




Aladino- 11-05-2005
Asistimos a un berrinchito más de un gerente refresquero metido a político al que se le acaba el tiempo para cumplir una de sus principales misiones: La forzada enajenación de recursos y activos de Pemex.

¿Pozos de aceite dizque abandonados por baja producción?, esta iniciativa mas bien tiene tintes de que estan armando la avanzada para tratar de justificar las próximas licitaciones (incostitucionales) en Chicontepec, similar a lo que hicieron en la Cuenca de Burgos.

¿Que la IP participe en la explotación de "pozos abandonados"?¡¡hermanitos bribiescos, ora es cuando!!.

elbuitrehuevon- 11-09-2005
elcadillo/shok0003.gif biggrin.gif elcadillo/news.gif
Queridisimo Dr. Siquiatra.
Se me acabaron las medicinas de patente que me receto. Puedo sustituirlas con un churrazo de mota tamano New York Times dominical?. La mota esta en barata pues esta llegando nuevecita de Afganistan. Y ya sabe usted: la sustitucion de importaciones (productos de Hawai, California y el edo. de Washington) tambien esta funcionando. Gracias si me lo autoriza.
Ahora bien: Sarmiento habla de un ensayo del pitufo Adrian Lajous (era de la oligarquia en la ENE cuando estudiamos juntos en esa escuela) publicado en Nexos. No tengo acceso ahora a ese escrito.
Lo conoce?; podria comentarlo aqui sin mafufadas pejetistas y demas sandeces?.
Por cierto: Vaya si Calderon agarro por sorpresa a los estrategas del echeverrista tabasqueno (el salinista es el otro). Nada mas me pregunto que van a hacer los pejelagartones si Lopez Obrador pierde. Como es muy posible. Jejejeje. elcadillo/rofl.gif elcadillo/rofl.gif elcadillo/rofl.gif
Rius para presidente y elbuitrehuevon para jefe de gabinete.
Glebova ama al buitrehuevon y lo acosa.

La_Mosca_Jija- 11-09-2005
Querido Doc:

Cuente como esta el chisme de que se robaron 5 cajeron en la torre de Pemex, si es un show para entrar como le hicieron?

DrSiquiatra- 11-09-2005
Estimados grillones, como ahorita estoy en chocolandia atendiendo un evento petrolero que parece ser está organizado por el estado de Tabasco- para recaudar fondos para la campaña de Madrazo?- me permito dejar una liga para que sepan a que intereses sirve Adrián Lajousaquí la nota
y efectivamente tengo el escrito y lo leí hace algunas semanas.
Lo bajé del sitio de George Baker

DrSiquiatra- 11-09-2005
La liga para tener el documento de Lajous es ésta.
Le estoy preparando algunos comentarios, estimado compa Buitre, espero que lo lea también.
Lo mas cínico de Lajous es que la empresa a la que el sirve tiene en su poder TODA la información de yacimientos, producción y algo de perforación de Pemex, ya que la base de datos de PEP se maneja con un contrato gigantesco con Schlumberger.
Así se ha adueñado no solo de la información sino de contratos de CIENTOS DE MILLONES DE DOLARES durante este sexenio. mad.gif

Estimada mosca, de lo de los cajeros no se me ocurre nada que no implique la complicidad de los vigilantes de la Torre. Los cajeros que yo conocía estaban en los mezannines, muy transitados y expuestos. unsure.gif

Y que haremos los pejelagartistas si AMLO no llega? Lo mismo que si llega. Usted sabe compa. La lucha es larga. No terminará allí, en ningún caso. elcadillo/thumbsupsmilie.gif

La_Mosca_Jija- 11-25-2005
Mi querido Doc:

Me llego un comentario que me sorprendio. Es verdad que los trabajadores de Pemex temen votar por AMLO por que piensan que les reducira los salarios?

De verdad desconocen que el solo habla de los grandes directivos de la empresa cuando dice que reducira el costo del aparato gubernamental para los ciudadanos?

uga- 11-26-2005
Estimado doctor:
Qu le parece esta propuesta?


A Pemex necesitan darle autonoma, para que opere de acuerdo a sus propios intereses.

Cules deben ser sus intereses?
Ganar dinero!! Como cualquier otra empresa.

Para quien deben ser esas ganancias?
Para sus accionistas.

Y quienes deben ser sus accionistas?
TODOS los mexicanos.

Y quienes deben ser sus directivos?
Aquellos que los accionistas eligan. Los directivos tienen libertad de operar a la empresa como quieran, pero si ante los accionistas no hay resultados positivos (jugosos dividendos) entonces van pa' fuera.

Y que hay de la calidad y el precio bajo?
Pemex necesita INCENTIVOS para mejorar la calidad y bajar el precio. En cualquier empresa esos incentivos los proporciona la competencia. Por el bien de los consumidores Chevron, Texaco & Friends deberan poder venir a poner sus gasolineras.

Qu pozos petroleros deben ser posesin de Pemex?
Todos aquellos pozos que se encuentren actualmente en propiedad privada de Pemex.
Sin embargo si PEMEX no cuenta con capital suficiente para explotarlos sera ms inteligente y redituable vendrselos al mejor postor. Extranjeros incluidos. Depende lo que convenga a los accionistas de Pemex (nosotros).
Adems, Pemex no debera apaarse el petrleo que otras personas descubran en su propio jardn. Esas personas deberan poder hacer lo que quisieran con ese petrleo: No hacer nada, emprender su propia petrolera o venderle ese petrleo al mejor postor, Pemex, o quien sea. Segn como les convenga. Su propiedad privada debe respetarse.

Qu pueden hacer los mexicanos con sus acciones de Pemex?
Ningn mexicano (ni el gobierno) tiene derecho a decirle a otro mexicano que hacer con su accin. Pueden dedicarse a recibir los dividendos de la operacin, pueden vendrsela a quien les pegue la gana (mexicanos o extranjeros), pueden heredarla a quien quieran, pueden comprar otras acciones, donarla a quien quieran, ponerla en la Bolsa Mxicana de Valores, etc. Esto por la nica razn de que es SUYA y les pertenece.

Todo mexicano que nazca en el futuro o sea nacionalizado en el futuro tendr una accin?
No, pero pueden recibirlas en herencia. Las acciones no pueden ser creadas de la nada, eso hara que las acciones actuales valieran cada vez menos.

uga- 11-27-2005
He aqu otro texto que apoya lo que dije en mi post anterior:

Un profesor que ensea economa en la UNAM me dijo: "Si se privatiza PEMEX, ya no ser de los mexicanos, perderamos nuestro patrimonio". Le pregunt que cuntas acciones o ttulos de propiedad posee l (como mexicano que es) de esta industria. "Ninguna" me contest.

Entonces t no eres dueo de PEMEX --le dije-- pues para ser dueo de algo se requiere tener ttulos de propiedad, acciones o cuando menos una factura que certifique que t eres dueo. Cuntos profesores de la UNAM tienen acciones o ttulos de propiedad de PEMEX? Ninguno me respondi de nuevo. Cuntos mexicanos tienen acciones en PEMEX? La respuesta fue igual: Ninguno.

Entonces --le dije--, de dnde sacas que PEMEX es tuya o de los profes de la UNAM o de los mexicanos, si nadie tiene acciones. Me respondi: "Es que as dice en la Constitucin Mexicana". Me le qued mirando con enojo y tristeza pensando en cmo ha de formar a sus alumnos.

Slo le dije: Mira maestro: As te diga el diputado de la esquina, la Carta Magna o las leyes celestiales que eres dueo de PEMEX, si t no tienes un documento que certifique tus derechos de propiedad de PEMEX no te puedes andar creyendo que eres dueo.

Ser dueo no es cuestin de discursos, es algo muy concreto que tiene que ver con derechos de propiedad. Para empresas de este tipo, esos derechos de propiedad se expresaran en ACCIONES que compras; mismas que te producen dividendos o prdidas. Pero adems, las puedes vender, regalar, heredar, hipotecar o destruir si se te pega la gana. Mientras no tengas esos papelitos, no puedes andar pensando que t eres dueo y que todos los mexicanos somos dueos. Ni te engaes, ni engaes a la gente y menos a tus alumnos.

Si ningn mexicano posee acciones de PEMEX quin es el dueo? Acaso los extranjeros? Pues no, ni los mexicanos ni los extranjeros son dueos de esta empresa. La verdad es que PEMEX es "tierra de nadie". Como no hay dueo, cualquiera puede saquearle lo que pueda. Unos ponen sus mangueras para ordear los oleoductos, otros meten en la nmina a sus amantes; se dan jubilaciones a los cuarenta aos de edad, si eres alto funcionario gubernamental ordenas que se ordeen los yacimientos para exportar a granel, sin valor agregado. Y para que los mexicanos no digan nada, les haces un campo deportivo o entregan algunas despensas o le regala cheques a los viejitos y as queda la imagen de que el petrleo est bien aprovechado.

En resumen, mientras PEMEX siga como "tierra de nadie", terminar mal, muy mal, aunque algunos vvales terminarn bien, pero muy bien. La aspiracin de los izquierdistas es pertenecer a este ltimo grupo, pues as dispondran de una caja chica con recursos ilimitados, sin haber tenido que comprar y sin que nadie les pida cuentas. Por eso los izquierdistas odian que PEMEX se llegara a privatizar, se les acabara el negocio.

23 de noviembre de 2004
Santos Mercado
http://www.kiosco.com.mx/Sem/edit/Archivos...41123SMerc.html

DrSiquiatra- 11-28-2005
A la estimada Mosca le comento que conozco y soy amigo de algunos mandos medios de Pemex PEP que votarn por AMLO, otros pocos por el PAN y otros Priistas. La mayora dice no interesarse en poltica.
En plticas con algunos altos directivos amigos mos me han externado temor que AMLO llegue a la presidencia, pero paradjicamente NO ES la posibilidad de reduccin de salarios la que les provoca dicho temor, sino la sistematica campaa de "populista" . Lo que mas mencionan es la toma de pozos petroleros de Tabasco.

Al apreciable forista uga, en el marco de una discusin respetuosa, antes de entrar en los mltiples detalles, le adelanto que llegaremos a un punto muerto.
Porque la base de la discusin es : "Puede ser el estado administrador eficiente de una empresa?"
Y para quien piense que el estado es un estorbo esta es una posiblidad que ni siquiera se contempla.

Y poco tiene que ver esta ltima afirmacin con la discusin sobre la propiedad nacional de los hidrocarburos.

Pues bien, en posteos anteriores ya hemos dado a demostrar que el gobierno foxista maneja la argumentacin de la necesidad de inversin privada de manera falaz.
Los puntos que exponemos son:
1. Los pases con mayores reservas de hidrocarburos manejan su produccin con empresas nacionales (National Oil Companies o NOCs, como se les llama en el argot petrolero
2. Los pases que permiten la inversin de empresas privadas en este rubro, son aquellos que no tienen reservas. por ejemplo Cuba. Nada que ver con la orientacin ideolgica del gobierno.
3. Es una mentira decir que Pemex no genera recursos y que por eso es ineficiente. Es el gobierno mexicano el que se apropia de los recursos generados por Pemex. Sin estos recursos, el gobierno perdera la tercera parte de sus ingresos, que tendran que recuperarse en forma de impuestos mayoresy/o adicionales, recortes de burocracia, etc. Imaginese que a usted le recortan la tercera parte de su salario, y haga sus clculos.
4. Las empresas privadas transnacionales de explotacin del petrleo saquean los recursos naturales de otros pases, a los cuales empobrecen, emputecen y corrompen. Especialmente Africa y Amrica Latina.

Ahora me remito a su escrito:
QUOTE
Cules deben ser sus intereses?
Ganar dinero!! Como cualquier otra empresa.

Correcto. Pero voy an mas. Como dijo el colega slim, Pemex no es una tienda de abarrotes. La misin debe ser generar valor, agregar valor, y garantizar el suministro energtico del pas para sta y para las siguientes generaciones.
De la manera mas eficente posible, tcnica y econmicamente.
Esto requiere de grandes transformaciones, pero en la ptica de la izquierda, estas transformaciones no tienen nada que ver con la privatizacin.
QUOTE
Para quien deben ser esas ganancias?
Para sus accionistas.

Y quienes deben ser sus accionistas?
TODOS los mexicanos.

Y quienes deben ser sus directivos?
Aquellos que los accionistas eligan. Los directivos tienen libertad de operar a la empresa como quieran, pero si ante los accionistas no hay resultados positivos (jugosos dividendos) entonces van pa' fuera.

Es cuestin semntica, pero as funciona: Pemex no tiene acciones porque es una empresa pblica paraestatal. Los directivos son electos indirectamente, ya que el Director es nombrado por el presidente, quien a su vez es electo por votacin secreta y directa de los ciudadanos.

QUOTE
Y que hay de la calidad y el precio bajo?
Pemex necesita INCENTIVOS para mejorar la calidad y bajar el precio. En cualquier empresa esos incentivos los proporciona la competencia. Por el bien de los consumidores Chevron, Texaco & Friends deberan poder venir a poner sus gasolineras.

Ah cabron, pues no decan ustedes que el cliente es el que determina el precio de las mercancas?. Pero omito el desliz y vamos a detalle.

Para empezar me habla usted de gasolinas. Y quiero que me diga, con fundamentos, de casos recientes o lejanos ( aparte de aquel incidente con un aditivo de hace aos en el DF), en que la mala calidad de la gasolina haya sido un problema ATRIBUIBLE DIRECTAMENTE AL PROCESO DE REFINACION. La gran mayora, de los que yo conozco, han sido transas de los EMPRESARIOS gasolineros, que no conformes con robar descaradamente dando litros de 800 ml. tambin adulteran el producto.
No estimado uga, sin que yo caiga en la abominacin de decir que es perfecta, la calidad se cumple.

Y en cuanto a costo, pues creo que usted tiene idea de como est la estructura de costos de la gasolina. Muchos impuestos, poco para Pemex.
El resto de su propuesta es bsicamenta la expuesta en el siguiente prrafo:
QUOTE
Un profesor que ensea economa en la UNAM me dijo: "Si se privatiza PEMEX, ya no ser de los mexicanos, perderamos nuestro patrimonio". Le pregunt que cuntas acciones o ttulos de propiedad posee l (como mexicano que es) de esta industria. "Ninguna" me contest.

Entonces t no eres dueo de PEMEX --le dije-- pues para ser dueo de algo se requiere tener ttulos de propiedad, acciones o cuando menos una factura que certifique que t eres dueo. Cuntos profesores de la UNAM tienen acciones o ttulos de propiedad de PEMEX? Ninguno me respondi de nuevo. Cuntos mexicanos tienen acciones en PEMEX? La respuesta fue igual: Ninguno.


Esta naturalmente es una afirmacin falaz. Pemex no es duea tampoco de los yacimientos petroleros. Por eso en su contabilidad este gobierno afirma sin verguenza que est quebrada. A diferencia de las compaas privadas, Pemex NO toma en cuenta el valor de las reservas probadas, solo el valor de las instalaciones superficiales. Quien es el dueo, los mexicanos?, Esto es semntico.

El dominio sobre los hidrocarburos constitucionalmente pertenece a la nacin, y la nacin es nuestra, y la constitucin es nuestro ttulo de propiedad sobre la nacin. Es el documento que nos define como mexicanos, y que define nuestros derechos y obligaciones.

No existe impedimento para que alguien renuncie a la nacionalidad mexicana, y a sujetarse a las reglas de otra nacin. En ese momento deja de ser mexicano, o si no acepta ninguna otra Nacionalidad, se vuelve un aptrida. No digo que ser aptrida sea intrnsicamente malo tampoco. Santos Mercado puede estar tranquilo.

Ya se que lo anterior es un discurso viejo, pero mas viejos son los diez mandamientos y ya ve. Ahi siguen.


Aladino- 11-28-2005
Despus de leer el discurso baln de Uga, me pregunto si ste conoce la diferencia que hay entre una huerta de hortalizas -cuya propiedad puede pasar de padres a hijos por generaciones- y un campo petrolero.

Y no es para menos, cada uno de esos argumentos pro-privatizadores han sido hechados por tierra varias veces. Si ponemos atencin en ste tema de actualidad, vemos que, derivado de los resultados obtenidos por la alegre liberalizacin de aos atras, efectivamente los gobiernos de pases productores estn recurriendo cada vez mas a la proteccin de su industria energtica en lo que se ha acuado como "proteccionismo patriota".

Simplemente el caso ms interesante: la rotunda negativa del gobierno de EU para venderle UNOCAL a China.

Saludos.



Forumer™ is Voted #1 Free Forum Hosting provider
Build your own community today with the largest message board hosting company.