Full Version : Todo lo que usted quiere saber sobre el Petroleo
elcadillo >>Los Grillonautas >>Todo lo que usted quiere saber sobre el Petroleo


<< Prev | Next >>

El Ausente- 04-17-2008
QUOTE (cefaz @ April 16, 2008 02:37 pm)
Yo sí estoy porque se hagan varios debates intensos con especialistas sobre el tema, no sólo sobre ésta sino sobre cualquier reforma. También estaría porque introduzcan el referendum. No creo que sea necesario un debate de 50000 días como dizque propone el PRD (en realidad lo que quiere AMLO es ganar tiempo, es todo), pero varias mesas con debates oficiales, transmitidos en cadena nacional y posteriormente un referendum, me parece lo más adecuado. Sin embargo, como no hay referendum, como no existe esa figura en el Méjico, ni modo, esto se hace entre legisladores y si son mayoría, se acabó. Punto.

Por cierto Guerry, te llegó mi MP?

Pos wishfull thinking mi estimado...

Está visto que el gobierno espurio no quiere tal debate y que piensa empujar la "reforma energética" a base de puro spot televisivo tanto abierto como encubierto, esto es, con la ayuda de los chayoteros de la mass media.

No hace poco Claudia Shienbaum (quien no es ninguna experta en materia petrolera) retó publicamente a la secretaria del ramo, Georgina Kessel (quien se suponde sí lo es) a tal debate y obtuvo como respuesta el silencio.

Si la mentada "reforma" fuese de alguna manera defendible, aún por expertos en contro de neófitos algo informados... se entiende que de inmediato le hubieran tomado la palabra a Shienbaum nomás por el gusto de ponerle una arrastrada a la principal "spokeswoman" del movimiento ant-privatizador.

Fue uno de esos casos en donde el silencio fue de lo mas elocuente.

Saludos

shahjahan- 04-17-2008
QUOTE
No hace poco Claudia Shienbaum (quien no es ninguna experta en materia petrolera) retó publicamente a la secretaria del ramo, Georgina Kessel (quien se suponde sí lo es) a tal debate y obtuvo como respuesta el silencio.


¿Entonces un experto en cualquier materia esta obligado a debatir públicamente con un neófito? ¿Es un derecho humano?

QUOTE
Si la mentada "reforma" fuese de alguna manera defendible, aún por expertos en contro de neófitos algo informados... se entiende que de inmediato le hubieran tomado la palabra a Shienbaum nomás por el gusto de ponerle una arrastrada a la principal "spokeswoman" del movimiento ant-privatizador.


Al contrario de lo que piensas, la cuestión del la reforma de PEMEX ha sido discutida ampliamente durante varios años por expertos en la industria, incluyendo el sindicato, la banca, los asesores económicos tanto de el gobierno como de la IP. La idea de que esta discusión es de alguna manera un juego de palabras que se puede discutir en asambleas tipo universitarias revela una ignorancia profunda de como funciona "the real world". Por muy "spokeswoman" que sea la Sheinbaum del movimiento antiprivatizador, simplemente no tiene ni el conocimiento técnico ni las tablas políticas para ser un interlocutor en este debate.

El Ausente- 04-18-2008
QUOTE
¿Entonces un experto en cualquier materia esta obligado a debatir públicamente con un neófito? ¿Es un derecho humano?



A huevo. I do it every day.


QUOTE
Al contrario de lo que piensas, la cuestión del la reforma de PEMEX ha sido discutida ampliamente durante varios años por expertos en la industria, incluyendo el sindicato, la banca, los asesores económicos tanto de el gobierno como de la IP. La idea de que esta discusión es de alguna manera un juego de palabras que se puede discutir en asambleas tipo universitarias revela una ignorancia profunda de como funciona "the real world". Por muy "spokeswoman" que sea la Sheinbaum del movimiento antiprivatizador, simplemente no tiene ni el conocimiento técnico ni las tablas políticas para ser un interlocutor en este debate.


Pos cuando menos desde 1938 mi estimad ¿So? Acá en su humilde cantón el manejo de los "assets" que son la subsistencia de la familia son tema de analisis y discusión todos los días sin que alguien haya dado con la "final solution" que deje a todos contentos y seguros del porvenir. Y si bien concuerdo, y como ya lo mencioné, que Claudia Shienbaum no es experta en la materia... los argumentos en contra de la privatización de PEMEX tienen que ver mas con el sentido común y la experiencia histórica que con cualquier cuestión técnica.

A saber:

No se vende la gallina de los huevos de oro.

No se hace "socio" a los dueños de una tecnología que finalmente se ofrece en renta.

Si si quiere "sanar" una empresa... habriá que empezar por eliminar las cargas fiscales que constituyen hasta un 101 por ciento de sus ganancias.

No se puede poner en riesgo el ingreso fiscal que brinda PEMEX... sin haber resuelto antes de qué manera se va a subsanar esta pérdida de ingresos en cuanto "el particular" se niegue a pagar los incrébles impuestos que pesan sobre la paraestatal.

Y así por el estilo.

Le insisto, no es de extrañarse que los paniaguados de Calderón... si bien hablan mucho de "diálogo" no le han querido atorar ni a un solo debate público y nacional sobre el tema y mucho menos han lanzado su propio "Pemex challange" como lo han hecho ya varias denotadas personalidades que se oponen a tal medida.

Saludos

shahjahan- 04-19-2008
QUOTE
Acá en su humilde cantón el manejo de los "assets" que son la subsistencia de la familia son tema de analisis y discusión todos los días  sin que alguien haya dado con la "final solution" que deje a todos contentos y seguros del porvenir.


La imagen dickensiana de la familia reunida en la mesa de la cocina con papa bear, mama bear y los chilpayates discutiendo el presupuesto doméstico es umpayable my estimated. Me recuerda la literatura bolchevique que promovía los valores de la colectividad estajanovista del ahorro, la austeridad y la entrega a la patria. Muy entrañable. ¿No sería más fácil que compraras un seguro de vida que les dejaría un patrimonio a los tuyos en caso de una muerte inesperada (que Huichilobos no quiera)?

QUOTE
Y si bien concuerdo, y como ya lo mencioné, que  Claudia Shienbaum no es experta en la materia... los argumentos en contra de la privatización de PEMEX tienen que ver mas con el sentido común y la experiencia histórica que con cualquier cuestión técnica.


Eso sería aceptar la premisa de que la reforma energética en realidad busque la "privatización" de Pemex, cosa que no es necesariamente cierto. Y ¿no las cuestiones técnicas necesariamente informan el "sentido comun" ? (whatever that means). Estoy de acuerdo contigo en que son necesarias audiencias en el congreso donde se discuta ampliamente (cosa que no sucede en la pulquería "San Lázaro" y la cenaduría y merendero "Jicoténcal") pero tanto como "tomar" estos lugares se me hace un poquitín fuera de lugar,n'est pas, mon ami?

QUOTE
No se vende la gallina de los huevos de oro.

No se hace "socio" a los dueños de una tecnología que finalmente se ofrece en renta.
Si si quiere "sanar" una empresa... habriá que empezar por eliminar las cargas fiscales que constituyen hasta un 101 por ciento de sus ganancias.

No se puede poner en riesgo el ingreso fiscal que brinda PEMEX... sin haber resuelto antes de qué manera se va a subsanar esta pérdida de ingresos en cuanto "el particular" se niegue a pagar los incrébles impuestos que pesan sobre la paraestatal.
Y así por el estilo.

Le insisto, no es de extrañarse que los paniaguados de Calderón... si bien hablan mucho de "diálogo" no le han querido atorar ni a un solo debate público y nacional sobre el tema y mucho menos han lanzado su propio "Pemex challange" como lo han hecho ya varias denotadas personalidades que se oponen a tal medida.


Has leido la iniciativa de ley Chencho? No veo por ningun lado donde se propone vender PEMEX. ¿No habria que delinear como se llevaria a cabo tal venta? ¿Se haría un IPO en la bolsa del Méjico o si se le va a entregar a los extranjeros, se haria un IPO en Wall Street? ¿O se haria una entrega al estilo Salinas en una cena con los Misters of the Money?

¿Tu deveras crees que las empresas especializadas que necesita Pemex para explorar y extraer el petróleo en aguas profundas querrían "asociarse" con Pemex? Nadamas un reporte financiero de Pemex seria suficiente para enfriar al mas entusiasta inversionista extranjero. Para ejemplo un botón: ¿Como crees que la mesa directiva de Exxon, por citar alguna empresa que se pudiera interesar en "comprar" Pemex, verían el hecho de que Pemex le entrega al sindicato 20% de los contratos de cosntrucción, adquisiciones, tecnología y proveduría sin licitación? O dado el régimen fiscal al que esta sujeto Pemex con Hacienda, ¿como vería un inversionista potencial el hecho de que el ingreso bruto de la empresa se tasa sobre 30%? ¿O es que me vas a decir que el gobierno, en su venta de garage va a prescindir de los ingresos que devenga por la tasación de Pemex?


El Ausente- 04-20-2008
QUOTE
Eso sería aceptar la premisa de que la reforma energética en realidad busque la "privatización" de Pemex, cosa que no es necesariamente cierto.



Es finalmente una privatización disfrazada mi estimado...

Estar relacionado con empresas como "socios" antes que como "subcontratistas" es hacer a los "asociados" co-partícipes de las utilidades de las empresas y en tal sentido conferirles derechos de propiedad sobre la misma.

No hay vuelta de hoja.


QUOTE
Estoy de acuerdo contigo en que son necesarias audiencias en el congreso donde se discuta ampliamente (cosa que no sucede en la pulquería "San Lázaro" y la cenaduría y merendero "Jicoténcal") pero tanto como "tomar" estos lugares se me hace un poquitín fuera de lugar,n'est pas, mon ami?


Pos no mi estimado...

Nuevamente entra en juego "la experiencia histórica" de como el PRIAN se las gasta cuando ya traen su cochupo "planchado" y se van por la "fast track" en la aprobación de leyes que nada resuelven y sí ponen al país en un estado de franca convolsión. Basta citarle el ejemplo de la Ley del ISSSTE que tiene a mas de un millón de amparos interpuestos por parte de compas que de manera alguna fueron adecuadamente "representados" en la aprobación al vapor de dicha ley.

Detener esta táctica de dar el "albazo legislativo" es fundamental para que en efecto la ley Energética se discuta ampliamente y se difunda a todo el país qué es lo que está verdaderamente en juego con tal reforma.

QUOTE
Has leido la iniciativa de ley Chencho? No veo por ningun lado donde se propone vender PEMEX. ¿No habria que delinear como se llevaria a cabo tal venta? ¿Se haría un IPO en la bolsa del Méjico o si se le va a entregar a los extranjeros, se haria un IPO en Wall Street? ¿O se haria una entrega al estilo Salinas en una cena con los Misters of the Money?


¿Quien es "Chencho"?


QUOTE
¿Tu deveras crees que las empresas especializadas que necesita Pemex para explorar y extraer el petróleo en aguas profundas querrían "asociarse" con Pemex? Nadamas un reporte financiero de Pemex seria suficiente para enfriar al mas entusiasta inversionista extranjero. Para ejemplo un botón: ¿Como crees que la mesa directiva de Exxon, por citar alguna empresa que se pudiera interesar en "comprar" Pemex, verían el hecho de que Pemex le entrega al sindicato 20% de los contratos de cosntrucción, adquisiciones, tecnología y proveduría sin licitación? O dado el régimen fiscal al que esta sujeto Pemex con Hacienda, ¿como vería un inversionista potencial el hecho de que el ingreso bruto de la empresa se tasa sobre 30%? ¿O es que me vas a decir que el gobierno, en su venta de garage va a prescindir de los ingresos que devenga por la tasación de Pemex?


Peca usted de inocente mi estimado.... las empresas "especializadas" se asociarían hasta con el diablo se esto les va a dejar una utilidad.

¿Pos cuando nació usted?

PEMEX, y el petróleo for that matter, es un pingue negocio aún con todo los lastres ecomómicos que pueda tener en este país. El petróleo es tan buen negocio que hasta guerras se justifican por su causa siendo que son los taxpayers los que asumen el costo bélico mientras que las empresas petroleras asumen solo las ganancias.

¿Is this business or what?

Saludos

ppluches- 04-20-2008
Dr. Siquiatra, en uno de tus mensajes anteriores comentaste que no veías mal la entrada de capital privado en refinación y petroquímica, ¿Qué opinas de la posibilidad de maquila de gasolinas y petroquímicos que se abre en la propuesta de reforma actual?
¿Cuál es tu opinión en general del la reforma?
QUOTE
No se vende la gallina de los huevos de oro.
No se hace "socio" a los dueños de una tecnología que finalmente se ofrece en renta.
Si si quiere "sanar" una empresa... habriá que empezar por eliminar las cargas fiscales que constituyen hasta un 101 por ciento de sus ganancias.
No se puede poner en riesgo el ingreso fiscal que brinda PEMEX... sin haber resuelto antes de qué manera se va a subsanar esta pérdida de ingresos en cuanto "el particular" se niegue a pagar los incrébles impuestos que pesan sobre la paraestatal.
Y así por el estilo.

¿De qué hablas?, ¿cómo se estan proponiendo las asociaciones?, ¿en qué parte se habla de asociaciones para aguas profundas en la reforma?, ¿cuál es el método por el cual PEMEX se esta vendiendo? ¿eso de los impuestos, que onda, no se entiende? Estas proponiendo que lo que se debe hacer es cobrarle los mismos impuestos que paga PEMEX a las privadas, ¿no debería ser al reves? ¿Qué PEMEX pagara menores impuestos?
Una duda escencial, ¿ya leiste la propuesta o solo porque salio de la pluma de Calderón & Co. es espuria y privatizadora? Si ya la leiste, ¿Cuáles son las herramientas privatizadoras?

ppluches- 04-25-2008
¿Qué paso? ¿Nadie de los que aqui ha expresado estar en contra de la reforma puede expresar cuales son los métodos concretos con los cuales se esta privatizando PEMEX y/o el petroleo mexicano?
Se pensaría que la reforma es un pretexto para estar chingando gente.

DrSiquiatra- 04-26-2008
No se requiere demasiado analisis para encontrar cual es la figura que el gobierno espurio utiliza para legalizar los contratos de riesgo. Ahora le llama incentivos.
Los incentivos (indeterminados a la hora de firmar los contratos) estarán ligados a los resultados financieros de las obras. Pero en la explotación de campos, lo único que produce resultados financieros es el volumen de aceite extraído del subsuelo.
Así, Pemex ahora fuera de la Ley de Adquisiciones y de la vigilancia de la Auditoria Superior de la Federacion, podria por ejemplo, elaborar un contrato cuyo pago sea mínimo, ahorrandose el costo de las obras, pero ligado completamente al "incentivo"

ppluches- 04-27-2008
Pero dime, ¿Qué opinas de la propuesta de reforma en lo general? Yo he visto puntos positivos y mucho. Claro que soy un panista de mierda vendepatrias (estamos a punto de vender Baja California), particularmente como ves estos puntos:
1. Maquila de Refinados y petroquímica Básica (que según dijiste en posts anteriores estabas a favor de cierta apertura en estas áreas).
2. Manejo de presupuesto con mayor independencia del actual, por ejemplo la propuesta de reasignar presupuestos de una partida a otra.
3. Introducción de las figuras de comisario y consejeros profesionales.
4. Bonos petroleros.
Agradecería tu punto de vista.

cefaz- 04-28-2008
O qué tal el cambiar los sistemas de cálculo y mejor usar ábacos tradicionales? También se podrían introducir escobas artesanales para el mantenimiento de las plantas. De esta manera podríamos reafianzar nuestra vocación patriótica autóctona al mismo tiempo que nos ponemos a la altura de lo mejor del mundo. Los chinos lo hacen, no es así mi estimado doc?

DrSiquiatra- 04-28-2008
Algun comentario sobre los "incentivos"?

ppluches- 04-28-2008
QUOTE (DrSiquiatra @ April 28, 2008 06:20 am)
Algun comentario sobre los "incentivos"?

Entiendo tu punto de vista pero no es necesariamente asi. Solamente un caso cae dentro del supuesto y es el de operación de plataformas pero en todo lo demás queda fuera. Además no veo que sea igual porque en los contratos de riesgo lo que se estuvo diciendo inicialmente (por el movimiento defensor del petroleo) es que las compañías serían coopropietarias de los yacimientos de aprobarse. Esto es falso, ni PEMEX es dueño de los yacimientos.
Por otro lado como la propuesta esta abierta a modificaciones, se puede mejorar lo propuesto, si a la oposición le causa mucho escozor ese punto pueden modificarlo para que quede a su gusto. Pero si creo que es positivo que existan estímulos de algun modo pararealizar un buen trabajo y no solo castigos por realizar un trabajo malo. Al final algunas compañías lo que hacen es que calculan cuanto les costará la multa y ofrecen un servicio que concientemente saben que no podrán cumplir como lo proponen pero como calculan que aun con multas habrá ganancia pues de todos modos se avientan.
Además como junto con esta propuesta hay un apartado que propone establecer mínimos de ejecución para pago me parece que tiene el punto positivo de que si no se alcanzan las metas PEMEX no esta obligado a pagar.
Saludos.

cefaz- 04-30-2008
QUOTE (cefaz @ April 16, 2008 03:37 pm)
Yo s� estoy porque se hagan varios debates intensos con especialistas sobre el tema, no s�lo sobre �sta sino sobre cualquier reforma. Tambi�n estar�a porque introduzcan el referendum. No creo que sea necesario un debate de 50000 d�as como dizque propone el PRD (en realidad lo que quiere AMLO es ganar tiempo, es todo), pero varias mesas con debates oficiales, transmitidos en cadena nacional y posteriormente un referendum, me parece lo m�s adecuado. Sin embargo, como no hay referendum, como no existe esa figura en el M�jico, ni modo, esto se hace entre legisladores y si son mayor�a, se acab�. Punto.

Por cierto Guerry, te lleg� mi MP?

Digo, no me dio la razón el PROPIO Peje en su intercambio con Navarrete? tongue.gif

ppluches- 04-30-2008
QUOTE (cefaz @ April 30, 2008 02:51 am)
QUOTE (cefaz @ April 16, 2008 03:37 pm)
Yo s� estoy porque se hagan varios debates intensos con especialistas sobre el tema, no s�lo sobre �sta sino sobre cualquier reforma. Tambi�n estar�a porque introduzcan el referendum. No creo que sea necesario un debate de 50000 d�as como dizque propone el PRD (en realidad lo que quiere AMLO es ganar tiempo, es todo), pero varias mesas con debates oficiales, transmitidos en cadena nacional y posteriormente un referendum, me parece lo m�s adecuado. Sin embargo, como no hay referendum, como no existe esa figura en el M�jico, ni modo, esto se hace entre legisladores y si son mayor�a, se acab�. Punto.

Por cierto Guerry, te lleg� mi MP?

Digo, no me dio la razón el PROPIO Peje en su intercambio con Navarrete? tongue.gif

Realmente la política es una cuestión viceral, las desiciones de a quien esta siguiendo el "pueblo" no esta tomada con base a análisis sino simplemente en ver a quien le creen o no.
Asi es esto para los pejianos todo lo que diga Calderón esta mal incluso antes de que lo diga.

Aladino- 05-02-2008
No creo que los pejianos sean los únicos que piensan que lo que diga Calderón está mal, a menos que intentes asociar a los ciudadanos más informados con un perfil "pejiano".


Esta administración ha sido inconsecuente entre el decir y el actuar en el sistemático intento de engaño en torno al tema del petróleo. Ello ha quedado claro en distintos momentos primero, con las aseveraciones presidenciales de que para Pemex había tres opciones :

–dejarla como está y destinarle más recursos del presupuesto, y ver qué han hecho otras empresas públicas en el mundo

-el promocional mendaz del “tesoro de las aguas profundas”

-el “diagnóstico” alarmista que no es más que un catálogo de las dolencias del organismo y que no repara en las causas de éstas (corrupción, políticas destructivas...)


El azoro de los grupos de mafiosos encabezados por Mouriño comienza cuando se hace evidente la reacción de amplios sectores de mexicanos que están ya entendiendo la sinrazón histórica de esta pretensión de contrarreforma energética, que configura un acto de violación a la Constitución sin precedentes


Y para no variar, las organizaciones obreras, campesinas y populares ajenas al cobijo oficial ya se manifestaron abiertamente en contra de las reformas espurias del chaparrito.


Aparte, qué hay sobre las licitaciones confidenciales propuestas en la reforma?, alguna defensa que deseen hacer?

Forumer™ is Voted #1 Free Forum Hosting provider
Build your own community today with the largest message board hosting company.