Ahora veo, Aladino, como es que razonan los panuchos. Ppluches claramente trae la consigna de adoctrinar, no de debatir. Creo que esto del petróleo fue polémica hace años y desde entonces algo quedó claro:

Sin cambio de régimen fiscal y limpia de sindicato, cualquier reforma está hecha para entregar el proceso de transformación y extracción a empresas extranjeras.

Lo peor es que ppluches no entiende como se hace la riqueza. Esa estupidísima campaña del "tesoro bajo el mar" olvida decirle a los mexicanos que la materia prima no es lo que genera el dinero. Es el valor agregado coforme se extrae y procesa lo que deja dinero. Nada más hay que comparar el costo de extracción contra el precio de mercado. Tan brutal es el diferencial, que los petroleros se hiciern literalmente pendejos cuando el congreso gringo les preguntó sobre el costo de extracción. La mejor opción para México es controlar todo el proceso...

Lo peor es que, ahora, se hacen pendejos con los excedentes petroleros. ¿De que sirve la supuesta reforma y los supuestos beneficios cuando la SHCP hace perdedizo el dinero?

Y para acabarla de chingar, lo que nadie ve ni discute es la forma en que se vana otorgar los contratos y como estos se van a ahcer a modo para beneficiara unos cuantos. Sólo hay que leer un poco del ejemplo brasileño para ver el costo verdadero de la provatización oculta de la industria petrolera.

En fin, por lo pronto hoy me entregaron un folleto para convencer a panistas pendejos (lo que resulta también un axioma) sobre los beneficios de la reforma petrolera mientras leía como los panistas locales van a promover una reforma que prohíba cualquier aborto, aun en las circunstancias descritas como excepción en la constitución.

Y yo que pensé que los priístas eran unos hijos de puta...

Hace tiempo que dejé de leerte jaladino, así que no te preocupes. La verdad es cansado leer tus mismas jeremiadas repetitivas, los mismos lugares comunes (ya sean de la izquierda trasnochada y serrana o lo que diga-disponga-opine-cuestione el Peje, de ahí su perfecto mote de zombie) y la reiterativa necedad del zombie du jour. Por si fuera poco, el tema del petróleo me importa un bledo en este momento. Francamente ya me dio hueva.

Precisamente esa es la actitud que lleva a la corrupción: la renuncia al debate porque "siempre hay otras cosas más importantes"...

Para que veas como toda esta farsa de la reforma sólo pretende cambiar el flujo del dinero a otros tranzas y no cambiar la estructura, lee el siguiente artículo:

http://www.proceso.com.mx/analisis_int.html?an=59744

La mierda del cambio que nos quizo vender Fox sigue su camino con Calderón. No es cambio de fondo, sólo cambio de caciques...

No te preocupes, te creo... es precisamente por lo que no me interesa. No le creo al PAN y como repiten como pericos que "es para modernizar a la empresa", también se me hace una estupidez el "están privatizando el petróleo". Se dicen tantas pendejadas que francamente me da una hueva monumental.

Saludos, Cástulo, es bueno volver a saber que sigues participando en este foro.


Con la declaración de la tonina Cartens sobre los excedentes, sabemos ahora de lo que son capaces de llegar a hacer con tal de meter con calzador la reforma, el Estado de derecho del equipo calderonista es un mito, un estorbo para sus proyectos de desmantelamiento, a fecal sus amos le estan tronando los dedos.


A los mexicanos se nos repite como vendedor de tianguis queriendo que compremos sus productos, que tanto Brasil como Cuba son ejemplos a seguir en la apertura del petróleo. Lo que no dicen, es que el ejemplo brasileño fue un atraco a la renta del petróleo. En You Tube existen cuatro videos de un ex-director de Petrobras en entrevista con Carmen Aristegui en CNN sobre la nefasta experiencia brasileña, supongo que este señor debe saber de primera mano mucho mas que nosotros del tema.

Prácticamente acusa que las transnacionales han invertido muy poco en exploración y se han limitado a "comprar bloques de yacimientos" (previamente explorados por Petrobras), sin mas esfuerzo que extraer el hidrocarburo, quedándose con un alto porcentaje de la renta, 50%+, en detrimento de los ingresos para el Estado y la pobreza sigue permeando en ese país.

Esteee... y también será falso que Brasil obtiene más recursos con el petróleo para su erario HOY que antes, a pesar de que el porcentaje de la renta puede ser menor?

Mejor sería que te hicieras responsable de lo que escribes y no cada vez que hagas una afirmación general digas que siempre no, que te referías a un caso particular ¡Bah!, ni en eso eres original, ya el peje se arrepintió y ahora dice que toda la inversión privada es privatización.
No puedes hacerte responsable de lo que dices asi que no mejor intentes interpretar a "los panistas".

Vaya, ni siquiera tengo que demostrar esto para que la reforma fuera un concepto válido. Mas bien habría que preguntar porque el proceso de refinación debería estar prohibido para cualquier privado, es una real mamada. En cuanto a que salga más barato para privados es evidente que para una empresa privada será más fácil que para PEMEX porque no esta sometida al mismo marco normativo ni tiene que lidiar con el sindicato petrolero. Además no usarán la misma cantidad de personal y te garantizo que la corrupción al interior de esas plantas sería menor.
Existen decenas de razones por las cuales será más barato, también esta el hecho de la agilidad en la toma de desiciones que tendran los privados, agilidad que PEMEX no tiene.
Lo de la negociación mejor en zonas transfronterizas no tiene ninguna novedad, es un tema tocado desde hace un buen rato y creo que todos estamos de acuerdo con ello, pero también es una pendejada que si México no quiere explotar esas zonas los otros países que comparten esto se vean sometidos a esa desición. En el hoyo de la dona los trabajos pueden empezar si mal no recuerdo a partir del 2010. En el cinturón plegado no hay acuerdos hasta donde yo se.

Estas bien pro bien pendejo, pero repetirlo es cansado porque es algo evidente. Yo no estoy diciendo que la reforma pasará tal como está, eso es una estupidez (digna de tí), con los debates y la presión política que hay ahora habrán modificaciones, eso es seguro. Lo importante es que no se pierda lo escencial de la reforma. Y eso de que panista es sinónimo de corrupto es una más de las afirmaciones de los odiapanistas adoradores del peje quienes por cierto olvidan la mafia en la que estan convertidos los "defensores" del petroleo, desde Dante Delgado que vendía diputaciones en 400,000 hasta Carlos Rojas quien decidió sobre la refinería de PEMEX en Texas pero ahora se espanta con la propuesta actual. Me pregunto ¿EU perdió su soberanía energética cuando PEMEX puso una refinería ahi en asociacion con Shell? ¿España perdió soberanía cuando PEMEX compró acciones de REPSOL? La respuesta es obvia pero quien sabe porque para México es diferente.

Juar por un millón, ¿Cómo le haces para que te quepa tanta imbecilidad en la cabeza? Nadie esta a por que el tráfico de influencias a favor de Mouriño no se castigue, no digas idioteces.

Nadie ha dicho que es la panacea, por favor intenta conectar lo que escribes con tu cerebro. Lo que no me cabe duda es que un esquema que permita más libertades a PEMEX si va a ayudar a mejorar su situación. Si va a ayudar a hacer a PEMEX más dinámico y productivo. La reforma energética de Calderón es mucho más que un nuevo esquema de contratos, se ve que no la has leido ni de casualidad. Mientras sigo esperando que me digas 5 cosas positivas y 5 negativas de la reforma de Calderas. Se que no las voy a leer de tí, tu solo te dedicas a repetir lo que tu mesias y sus incondicionales dicen y a tirarle excremento al PAN.
Y por cierto no se si conozcas plantas de PEMEX, yo si, y llevo bastante tiempo conociendo a la industria petrolera, petroquímica y de refinación y en cuanto a accidentes, contaminación y corrupción PEMEX si esta peor en la mayor parte de los casos, y eso, para noticias tuya, no es nada nuevo.
La visión mega pendeja que defiende Aladino y anexas es que la corrupción evidente de PEMEX llegó con el PAN o que el PAN inventó la corrupción, asi es como presenta sus argumentos. Esto es una mamada total. Incluso dentro de lo positivo que ha dicho la oposición, de lo poco que se ha aportado es la propuesta de transparentar los recursos del sindicato (falta que digan como) y la idea de hacer de PEMEX una empresa transnacional. Pero realmente lo que yo veo es mucha crítica y poco aporte de opciones.
Si el gobierno ha hecho una campaña mediática ultrapendeja los opositores no se quedan atras. Plantean los problemas de PEMEX única y exclusivamente como problemas de dinero. No es así, PEMEX tiene muchos otros problemas y uno de los principales es de libertad de acción y eso es en parte lo que esta reforma le otorga.

Yo no intento adoctrinar a alguien, esto, las acusaciones de esquirol de Aladino y los rollos de la CIA en el ITAM de Sirius podrían ir en una colección de las paranoías más pendejas de los últimos meses. Por cierto que la el paquete mandado por Calderón si mejora el trato fiscal que se le da a PEMEX aunque no sea la gran cosa pero algo ayuda. Claro que quienes estan a favor de que se le de un trato justo pero en contra de Calderón estan también en contra de medidas lógicas como la aplicación generalizada de IVA que permitirían tener al gobierno dinero de una manera más fácil y hacer más simple la recaudación.

Este comentario es invaluable. Cástulo dice que el proceso es lo que le da valor al producto y que el costo de ese proceso es mínimo en comparación del costo de venta. Y lo es, ahora bien, ¿por qué debería estar prohibido que PEMEX diera una parte del proceso a un privado si este le garantiza precios menores que el que ellos mismos pueden obtener si estos, los privados, nunca serán propietarios del producto que refinan en ninguna de sus etapas? ¿No es una pendejada tal prohibición?

Tranquilo nene, ya se llegará a ese punto en la discusión.
Por último no se hagan tontos, el PAN tiene que negociar con el PRI, si se pone a hacer mierda al sindicato en este momento no va a poder hacer que pasen sus reformas. Esta reforma no es perfecta. Pero es mejor algo bueno posible que algo perfecto que nunca sucederá.

No llevas ningún progreso, sigues igual de pendejo o creo que mas que antes, ppluches. Tú defiendes la corrupción oculta que representa la reforma de pemex, de eso no hay duda, tus argumentos te delatan, si existe algo peor que ser ignorante es ser necio.


Mis argumentos y el de muchos mas no vienen del Peje, tienen su sustento económico, técnico y legal, si coinciden con los de AMLO es porque sin duda lo asesoran en ese sentido.


Aplaudes la reforma por el simple hecho de venir del pan, no vengas con obscenidades adoctrinadoras de que los privados haran un trabajo mucho mas eficiente, con menores costos, mas empleos, bla, bla, bla... expresiones de que con los cambios del marco regulatorio de la industria petrolera, como por arte de magia se tendría una industria petrolera reactivada y en expansión.



Todo eso es un acto de fe como la que profesa el espurio cuando declaró en España que si se aprueba su iniciativa de reformas "México podría convertirse en el cuarto productor mundial de petróleo, que se elevaría la producción de gas y de petróleo, que aumentarían las reservas probadas de nueve a por lo menos 40 años más y que permitiría producir toda la gasolina que necesita el país y reducir su importación."


Eso no es un debate técnico-económico como pretenden. Es una profesión de fe, a la que no se le da sustento material ni técnico ni económico alguno. Esta manifestación de intenciones mas que de otra cosa resulta en un grave riesgo para el futuro de México y los mexicanos.



Te lo explicaré con manzanas porque para los panistas disfuncionales como es tu caso hay que hacer labor humanitaria:


El chapelen pretende que México aumente su producción de hidrocarburos, pero no dice en qué cantidades. Orientar los trabajos de Pemex en ese sentido sería altamente riesgoso para el país y para el futuro de los mexicanos, ¿porqué?, sencillo, pretender elevar la extracción de hidrocarburos representaría que la actual reserva probada se agotara en un tiempo más corto de los nueve años de vida que ahora se le estiman, o los dizque 40 años de los que ha hablado el espurio, porque se incrementará la actividad de extracción y con ello el volumen de las reservas probadas se acortará.


Ahora, la plataforma de producción ronda los 3 millones de barriles diarios. En estas condiciones ahora se tienen reservas probadas para nueve años. Si se convirtieran en probadas las reservas calificadas como probables y posibles, se llegaría a un total estimado de 44 mil 500 millones de barriles (checa al anuario estadístico de Pemex si es que lo sabes interpretar) que manteniendo los ritmos de explotación actuales darían para el abasto de unos 30 años. Si aumenta la extracción, como pretende el pelele, esos 30 años, se reducirían y estarían agotadas todas las reservas, las ahora probadas, las probables y las posibles.


La plataforma de exportación debería ser una función del Congreso y no de Hacienda y sus criterios fiscales y de tipos sin la menor ética como Gil Díaz o Carsten . Es con base en estas cifras y en la relación que debe existir entre los volúmenes de extracción y de reservas probadas de donde debiera partir el diseño de la política petrolera. Irracionalmente pretenden elevar la producción (sin argumentar razones, mas que para complacer al extranjero) para que México pase de ser el sexto productor mundial a ocupar el cuarto lugar, en el que estaría mientras más rápido agota sus reservas.


El consumo nacional demanda un millón 700 mil barriles diarios. El resto, un millón 300 mil, se exporta sin que se le agregue valor mediante su transformación industrial en refinados y petroquímicos, sin generar empleos en el país, sin impactar en otras actividades económicas ni en el desarrollo regional. SIN GENERAR VALOR AGREGADO.


Aquí ya entramos al terreno de la refinación y tus mamadas de la maquilación (pinche palabrita, como si fueran botones o televisiones lo que ahí se produciría)


Vengan mas manzanitas para el disfuncional:

Hasta para alguien obsceno como tú es obvio que para un maquilador particular sería inaceptable el tratamiento que se da Pemex Refinación. A ésta se le entrega el petróleo a precio de mercado internacional (100 dls/b por decir) y Hacienda le fija el valor a que debe vender los refinados, muy por debajo de costos internacionales, con lo que se hace operar a esta subsidiaria obligadamente con pérdidas.


Un particular recibiría el crudo y entregaría a Pemex los combustibles sin que le importaran los precios de uno y otros, pues simplemente se le pagarían entre 16 y 20 dólares por barril maquilado en su refinería, lo que constituiría un negocio altamente lucrativo y más que seguro ya que los combustibles son un mercado cautivo. Si a Pemex Refinación se le tratara como se pretende hacer con los particulares, sería una de las subsidiarias de Pemex con utilidades mayores y aseguradas.


La cesión de estas actividades a inversionistas privados, va en contra de las tendencias que se observan en las grandes petroleras mundiales, privadas y públicas, que es la de tratar de integrarse productivamente lo más posible, operar en toda la cadena productiva con criterios e intereses comunes, y no al revés, como pretenden hoy los entreguistas.

Vuelves a la carga con ejemplos baturros, as usual, tu solito te superas en tu infinita y monumental pendejez. Confundes al recurso con el usufructuario. España no tiene hidrocarburos, México sí. Repsol sólo es una empresa como podría ser cualquier otra ya sea las mismas españolas Telefónica (que no posee el mercado que posee Telcel) o FCC Construcciones que acaba de perder la licitación de la línea 12 del metro y decir por esos motivos que España ya perdió soberanía. O, como querer comparar la actual nacionalización de Cemex en Venezuela y pretender rasgarnos las vestiduras porque ya nos llevó la chingada. No mameyes en tiempos de aguacate.

Por supuesto que hasta para un inútil como tú es evidente que la reforma es mucho mas que un nuevo esquema de contratos, es un monumento a la ilegalidad, la corrupción y violación sistemática de la Constitución. Si quieres 5 puntos positivos, la respuesta es ninguna, ya que no le frece nada a Pemex que no se le pueda otorgar a través de pequeños cambios en su gestión interna y su tratamiento fiscal.


Pero 5 cosas negativas son muy evidentes, nomás no te vayas cortar la venas con una lechuga.

1) la referente a la ley reglamentaria del artículo 27

El artículo 4° de esta iniciativa, abriría el paso franco a la violación de la Carta Magna, pues permitiría la inversión de particulares en áreas de la industria petrolera reservadas de manera exclusiva a la nación. ¿Qué dice el texto espurio de este artículo? “Petróleos Mexicanos, sus organismos subsidiarios y los sectores social y privado, previo permiso, podrán realizar las actividades de transporte, almacenamiento y distribución de gas, de los productos que se obtengan de la refinación de petróleo y de petroquímicos básicos”, y continúa: “Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación de petróleo”.


De acuerdo con el 27 constitucional, el Estado está impedido, desautorizado, para contratar o dar concesiones a personas, físicas o morales, para que inviertan en las actividades de esta industria en las que por disposición de la propia Constitución sólo tiene cabida la nación y en la ley reglamentaria el ente encargado representante de la Nación es.... Pemex.

2) En el artículo 2° pretenden mañosamente incorporar la categoría, hasta ahora inexistente en la ley vigente, de "áreas estratégicas" en la industria petrolera, para diferenciarlas de aquellas hasta hoy reservadas, en las que pretenden aceptar la inversión privada, que son la exploración, la explotación, la refinación, el transporte, el almacenamiento, la distribución, los productos de su refinación, el gas y los denominados petroquímicos básicos, que en conjunto integran lo que la ley vigente define en su artículo 3° como la industria petrolera, aquella reservada en exclusiva a la nación.


3) En el artículo 11, apartado III, se propone facultar a la Secretaría de Energía para que regule, por una parte, actividades estratégicas y, por otra, actividades en este caso de nueva aparición, a las que llama permisionadas, que se separarían de las ahora reservadas a la nación para abrirse a inversionistas privados. De llegarse a aprobar esta diferenciación dentro de la industria petrolera, la acción pública acabaría por quedar reducida a la extracción.


4) Una violación potencial más a la Constitución se encuentra en la eventual aprobación del artículo 46 de la iniciativa de nueva ley orgánica de Petróleos Mexicanos. Dice su texto que Pemex podrá celebrar contratos “sujetos al buen desempeño y generación de resultados”, en los que “se pacte una remuneración fija o variable, determinada o determinable, con base en las obras y servicios especificados al momento de la contratación o que el desarrollo del proyecto exija con posterioridad”, y que “Petróleos Mexicanos podrá pactar incentivos tendentes a maximizar la eficiencia o el éxito de la obra o servicio”.

No hay que ser muy listo, bueno tu si, para darse cuenta que estos contratos que la iniciativa llama "de desempeño", no son otra cosa que de riesgo, cuyo pago se vincula a los resultados obtenidos –pago nulo en caso de cero resultados o un porcentaje pactado de la producción obtenida–, prohibidos expresamente por las leyes.

5) En la propuesta de reforma a la Ley Federal de Derechos, en su artículo 257, se considera aprobada ya la apertura a la inversión privada en los trabajos de exploración y explotación en aguas profundas, y de la iniciativa de ley que crearía la Comisión del Petróleo, podría desprenderse que hubiera concesionarios de la explotación distintos a Pemex, lo que prohíbe la ley en vigor.


6) Un punto mas para que veas que soy cuate: La aprobación de estos cambios provocaría el rompimiento de las cadenas productivas en una industria que ofrece los mejores resultados, tanto técnicos como económicos, cuando opera con la mayor integración posible y cuando, evidentemente, abastece mercados con la mayor amplitud posible.

Por ejemplo, de abrirse al transporte por ductos de propiedad y gestión privada, no sería extraño que se manejen de acuerdo a su interés de mercado, si no hay utilidades en determinada zona, simplemente dejan de abastecer.


Ya no te sigas dando contra la pared, ppluches. Todo lo anterior se mueve por vericuetos legaloides porque los entreguistas no se atreven a presentar con franqueza a la nación una propuesta de reformas constitucionales que legitimen su reforma, por eso le tienen miedo a la consulta y la rechazan, ya saben de antemano su resultado.

El pelele se muestra urgido por entregar a particulares la explotación en aguas profundas, la refinación, el transporte, el almacenamiento y la distribución de petróleo, gas y petroquímicos básicos, buscando complacer a inversionistas de dentro y fuera que pretenden una industria petrolera mexicana plenamente a su servicio.

¿Pa' que tanto brinco estando el suelo tan parejo?

Ya resolviste el problema:

Lo que pasa es que defiendes la postura de aquellos que, desde la revolución, han querido tener a México como país de esclavos: NO resolver el problema directamente, mejor darle la vuelta...

Mira, ppluches, aquí hay foristas con más de una década en los putazos, por lo que si da rete harta hueva debatir con perfiles como el tuyo. Ya nos sabemos el plan: evangelizar, no debatir.

La reforma es una basura. Sin cambio de régimen fiscal y disminución del poder del sindicato, todo lo demás es entreguismo a los particualres...

Vamos, este cabrón esta cada vez peor. Pero lo bueno es que lo intenta.

Primera pendejada, acusarme de defender la corrupción oculta. El odio te pierde, pero es común en las mentes pequeñas, acotadas, débiles, enajenadas, como la tuya.

Pobre de tí, en serio que me das mucha pena, el tema de reformas petroleras las había discutido en otro foro y en cuanto a refinación había hecho un comentario de una propuesta similar pero mucho más agresiva, la de instalar refinerías a las cuales no se les permitiera vender mas que a PEMEX o bien exportar. La reforma propuesta es más corta en miras en el aspecto de refinación que lo que yo había propuesto por el simple hecho.
A diferencia tuya cuyo condicionamiento pavloniano te hace odiar a Acción Nacional yo crecí con un espíritu crítico y nunca aplaudo incondicionalmente. En cambio a ti todo lo que huela a Acción Nacional te causa un ardor de hemorroides terrible. En serio, deberías verlo con un sicólogo porque al PAN le quedan cuando menos 4 años más en el poder.
Aqui los únicos pendejos que creen en la magia son los que dicen, pues quítenle todos los impuestos a PEMEX y destruyan a las lacras sindicales. Claro, todo eso sin subir impuestos y sobre todo sin problemas con el personal que opera las plantas. Sin contar con que se echarían a la tercera fuerza política de enemiga. Eso, es lo que es creer en magia, pensar en medidas angelicales que en la realidad no son aplicables en el contexto que se vive actualmente en México. Medidas que involucren un trato fiscal más justo para PEMEX es algo contra lo que nadie esta peleado. Pero esa medida tiene como consecuencia reducir los ingresos de la federación.
En cuanto a los privados en comparación con PEMEX, bueno, yo no solo conozco los números de PEMEX, conozco las plantas de primera mano, tengo casi una década dedicándome a darle servicio a la industria pública y privada asi que si se de lo que hablo.
PEMEX no solo esta debajo en eficiencia de las industrias privadas, esta debajo incluso de las otras públicas, sobre todo en lo que respecta a petroquímica y refinación. CFE es una empresa mucho más eficiente que PEMEX por poner un ejemplo claro para todos. La pregonada eficiencia para PEMEX que muchos exponen aqui como mágica no se lograría de a gratis. Seguramente que se tendrían que deshacer de buena parte de su personal. Ya me imagino un gobierno dejando sin trabajo a miles de personas en el país. Y aun suponiendo que fuera posible habría mucho camino por recorrer, PEMEX tiene sistemas administrativos de punta, por lo menos en mantenimiento. Pero todo se queda en teoría, es letra muerta. Y como no quiero que salgas con la pendejada de que estoy diciendo que no hay gente capaz en PEMEX (típico de los odia panistas) de una vez te lo aclaro, hay mucha gente capaz en PEMEX pero también hay mucha gente estorbando a esas personas.
Que aceptes lo anterior es cuestión de que pises el suelo, por mi sigue en tu nube voladora.
Los golpes mediáticos que quiere dar Calderón para apoyar su reforma deben verse como eso, golpes mediáticos. Lo importante es el análisis de lo que propone. La reforma petrolera permite avances, permite un modelo para explotar de manera rápida los yacimientos transfronterizos en aguas profundas. Por que independientemente de lo que suceda la toma de decisiones en aguas profundas no tendrá repercusión el día de mañana sino en una década.

No me hagas reir , esta es la puntada más ocurrente que has tenido hasta el momento, ¿Crees tu que el congreso va a pedir una producción racional petrolera en México? ¿Qué va a manejar la política energética de este país con criterios técnicos de manera inteligente? Además de la demostrada incapacidad en casi cualquier rubro de la gran mayoría de los diputados, mas en uno tan especializado, estan los intereses de los partidos que no son precisamente los más honestos que se diga, de verdad que hay que ser ingenuo para pensar algo así. Las decisiones importantes en el congreso, es un hecho histórico, casi nunca se toman por criterios lógicos. O más bien lógicos para los partidos, la nación bien gracias. Ya estoy imaginándome el resultado. Para los diputados, para la mayoría, petroleo es solo una pinche palabra.

La reforma pretende que terceros le fabriquen a PEMEX un bien a partir de una materia prima con especificaciones determinadas por PEMEX, dicho producto final solo podrá ser vendido a PEMEX. La palabra maquila es perfectamente aplicable, sino lo entiendes hay escuelas nocturnas, ve y pide que te los expliquen.

En serio que empieza a ser aburrida tu pendejez. La prohibición de refinación actual por parte de privados es absoluta, no se refiere a la explotación de un recurso mexicano sino que prohibe absolutamente una operación. Supón que una refinería se asienta en México y refina petroleo venezolano o árabe, por ejemplo, de acuerdo a las leyes actuales esto es imposible. Lo mismo con los ductos, almacenamiento, etc. La prohibición es total, no se trata de prohibir el aprovechamiento de recursos naturales mexicanos. México no pierde soberanía por ello no digas idioteces. Gaz de France, otra empresa paraestatal, vendió una parte de sus acciones a capital privado (15% me parece). Aunque Francia en sí no sea una productora de gas natural de acuerdo a tu lógica paleolítica perdió soberanía energética ya que parte de la empresa depende de privados y dicha empresa tuvo en sus inicios como finalidad suministrar gas natural a Francia, claro, ahora es la segunda gasera a nivel mundial, sus miras van mucho más allá. El hecho de que no consiga dicho gas en Francia es irrelevante porque de todos modos segun la lógica que presentas poner en manos de privados decisiones del tipo que toma esa empresa hacen que Francia corra un peligro mortal (uyyyy!!!!!, asustense!!!!).
Hay decenas de ejemplos de ello, Aramco esta terminando este año un complejo gigantesco. Te sugiero que cheques si lo esta haciendo sola o en asociación con una privada ¿Perdió su soberanía Arabia por ello? ¿Se arruinó Aramco? No mames y son ejemplos donde se actuó mucho más agresivamente que lo que se pretende aquí.
Si hablamos de la explotación de arenas bituminosas en Alberta ni siquiera hay comparación, ¿Perdió soberanía energética Canadá? La respuesta es obvia.

Por favor, quiero que en esta parte hagas un esfuerzo (no vayas a herniarte el cerebro por favor) para decir lo que quieres. Dices que ningún punto positivo porque todo se podría lograr con pequeños cambios a su gestión interna y su tratamiento fiscal. Ergo, reconoces que hay puntos positivos que se podrían lograr:

No se hasta que grado de kinder garden hayas estudiado pero algo (eso que consideras que podría ser logrado con pequeños cambios) es diferente que nada. Hay diccionarios baratos, si tienes amigos que hayan terminado la primaria pide te expliquen.
En cuanto al primer punto que expones ya mencioné que así como tu estas muy seguro de lo que dices juristas de renombre creen que no es asi. Mismos juristas que han estado en contra del PAN en varias ocasiones (Carbonell es un defensor de la despenalización del aborto propuesta por Ebrard). Si es constitucional o no es algo que esta por verse y que determinará la SCJN.
El segundo positivo es malo únicamente porque asi lo consideras, realmente es dogmático. Hay muchos de modelos y todos tienen ejemplos de fracasos y éxitos.

Bueno, esto llanamente es mentira. El hecho de que las actividades que actualmente están únicamente permitidas a PEMEX se abran a privados no significa que PEMEX va a dejar de realizarlas. Aquí como tu mismo has dicho lo único que hay es una cuestión de fe para afirmar esto.

Este punto ya lo había señalado el Dr. Siquiatra, realmente aqui me imagino que habrán cambios. Efectivamente en ciertos casos pueden haber broncas. En otros es una medida muy benéfica.

Sorry, el punto 5 se me hace positivo. El punto 6 es solo una interpretación, el ejemplo que pones de empresas que ya no le van a suministrar a PEMEX, bueno, hay una cosa llamado contratos. Sirven para protegerte de supuestos como el que planteas. Espero que entiendas que ninguna empresa hace todo ella sola como pretenden los que defienden el modelo actual.

Esta frase es una de las típicas que me causan gracia de los odiapanistas, si el PRD recurre a argumentos legales, interpretaciones de la constitución, etc. Perfecto. Si el PAN hace lo mismo vericuetos legaloides.

Yo expongo mi punto de vista y no estoy intentando evangelizarte. Nuevamente dos medidas diferentes para el mismo hecho. Si yo planteo una idea: Evangelización. Si tu me contestas algo: Debate. Chida tu lógica.

Esta frase te describe de una forma que ni te imaginas. Me enseña mucho de tu visión, no solo de este tema sino prácticamente de cualquier tema político, cultural, social entre muchos otros. La historia vista como la lucha de los buenos contra los malos y México como víctima de los errores de "otros".
Neta, por eso esta el país asi, porque la mayoría de los mexicanos tiene esa visión bicolor de la realidad.

Pos no es mi intención interrumpir su debate con el de la botella mi estimado ppluches... pero después de leer sus intervenciones llego a la conclusión que su "solución" a la problemática de Pemex es "dejar las cosas como están" y de pasadita añadir otro ingrediente a la sopa con el concurso (ya abierto) de los inversionistas particulares, concretamente (para qué nos hacemos pendejos) los inversionistas extranjeros.

No es por "esterotiparlo" mi estimado... but this is tipical panucho behavior. Soslayar la problemática de fondo para irse directamente a los asuntos que finalmente resultan los pingues negocios.

Cierto es que el sindicato de Pemex y la corrupción que exíste dentro de esa empresa (sindical or otherwise) es una de las principales causas de la lastimera situación de la paraestatal... como cierto es que los impuestos que le cargan a la paraestatal no dan lugar para que esta sea económicamente viable. En tal sentido, cualquier "Reforma Energética" que no afronte directamente tales cuestiones, no tiene como fin resolver la problemática de la empresa... sino añadirle otra chiche a la ubre (la mas grande) con el fin de que "nuevos actores" se beneficien del recurso que inevitablemente se agota.

Digo, está bien que la "realpolitic" esté presente en sus alegatos... pero de eso a decir que hay que aceptar la existencia de un sindicato corrupto y de una situación fiscal ruinosa para la empresa que todos buscamos rescatar como hechos inamoviles... no es el mejor de los enfoques para una ideología constituida en gobierno que se ha echado encima la difícil tarea de gobernar. Pal caso, mejor hubiera sido dejar en el gobierno al PRI.

Saludos

Wrong. La perspectiva que se esta dando a la reforma energética es que se están dejando los dos de los problemas principales que tiene PEMEX sin solución alguna. Estos son el sindicato y el trato fiscal injusto que le impone hacienda.
En cuanto a lo del sindicato no puedo más que decir que estoy de acuerdo, esta reforma no toca en forma alguna al sindicato. En cuanto al trato fiscal ahi no estoy de acuerdo. De hecho en la reforma fiscal del año pasado PEMEX recibió un mejor trato que lo que anteriormente se le había dado. No puedo decir que sea una maravilla lo que se hizo pero cuando menos es un avance respecto a lo que se estaba haciendo anteriormente. Claro que la meta en cuanto a fisco sería bajarle mucho más los impuestos que paga, sobre todo PEP, pero tampoco se puede hacer de golpe.
Las finanzas del país se han hecho, malamente, adictas a los recursos de PEMEX que se ha sangrado de una manera brutal. Pero si de la noche a la mañana se le da el trato que merece, supongamos una reducción del 30% respecto a lo que paga, y no se hace otra cosa para aumentar la recaudación la federación percibiría, cuando menos, 10% menos de lo que esta recibiendo de presupuesto. Ya te supondrás las consecuencias de algo asi.
Añadir libertad al sistema de gestión de PEMEX a mi no me parece negativo aunque haya más elementos que participen del negocio. Si esos elementos aportan el resultado será positivo. El ejemplo de CFE está ahi para todos, hace 10 años había problemas de suministro eléctrico. En un sexenio, en el de Fox, se logró el superávit en tal aspecto. Además al día de hoy CFE tiene un superavit significativo.
Por otro lado si el PRD presenta una iniciativa de la que han hablado, la de promover la transparencia de recursos entregados al sindicato es altamente probable que se tenga el apoyo no solo del PAN sino probablementehasta del PRI. Pero, si solo va a quedar en una declaración oportunista para que les aplaudan pues no veo lo loable en decirlo. Los cambios se hacen con acciones no con palabras, ¿Qué espera el FAP para presentar una contrapropuesta? La respuesta es simple, el movimiento de defensa del petroleo es el trampolín que quiere usar AMLO para el 2012 pero ya le chingó el numerito Ebrard.
Por mi parte me gustaría mucho ver una propuesta de reforma.
Ahora bien como quiero que esto se abra todavía más a debate quiero meter un punto que se esta menospreciando en el foro, o que por lo menos nadie ha tocado. Es el punto de los superconsejeros, el hecho de meter a esta gente sin que se les aplique la ley de responsabilidades a servidores públicos es a mi punto de vista un tremendo error. El poder que van a tener estas personas en cuanto a las decisiones cruciales que va a tomar la empresa según la reforma hace necesario que sean gente a la que se le pueda vigilar de manera eficiente. Además esta el tema del nombramiento directo por parte del ejecutivo. Si bien estoy de acuerdo en que el ejecutivo sea quien nombre a esas personas me parece que, en este punto, si debería participar el congreso en la ratificación de los candidatos del presidente. De otra forma puede prestarse a broncas. Lo que si es positivo respecto a ellos es que sus cargos puedan ser transexenales porque eso va a garantizar cierta independencia del ejecutivo.
Falta igual que se determinen ciertas características de los candidatos porque el perfil que pide la propuesta de Calderón es demasiado general y aqui si es necesario que se acote. Por ejemplo si valdría la pena que se establecieran candados para que dichos consejeros sean gente de la que no se pueda sospechar un conflicto de intereses.
Y por lo de panucho no te preocupes. Lo soy, no tengo porque ocultarlo, todo lo contrario, es un motivo de orgullo para mi.
Saludos.

Pos no es tanto una "perspectica" la que está saliendo de ver los debates mi estimado PPluches... sino la certeza que los dos temas torales de la problemática de la paraestatal están siendo completamente soslayados.

Estas "pequeñas omisiones" a mi no me dicen otra cosa mas que el gobierno no es sincero en su afán por remediar la situación de PEMEX y -- siendo que no afronta tales broncas -- lo único que busca es legitimar a los nuevos actores que han venido participando en la orgía de corruptelas al interior de la paraestatal al abrir un "back door" a la Constitución por donde se puedan colar y se justifique la participación de particulares en áreas que están expresamente prohibidas por nuestra Magna Carta.

Un mejor trato?

Finalmente fue el clásico atole con el dedo del que tanto gusta el espurio mi estimado... haga de cuenta su famoso "congelamiento de precios" que fuera de un valor propangandístico no tiene un impacto real sobre la problemática que busca corregir. Con la mentada "Reforma Fiscal" del año pasado, FECAL dejó pasar la oportunidad de dar inicio al saneamiento del la paraestatal cuando menos en su vertiente fiscal... En cambio Felipe el Breve optó a su vez por cargarle aún mas impuestos a los "pagadores de siempre" ahora con un doble sistema impositivo con el que nadie está de acuerdo y aún menos entiende.

Y pos nadie espera que estas adecuaciones se hagan de "golpe"... pero se le olvida a usted que los panuchos en el poder tienen ya 8 años... tiempo que hubiese sido suficiente para implementar una auténtica Reforma Fiscal que hubiese dado vialidad a un PEMEX que funcionase como dictan los cánones empresariales, sin cargas fiscales extraordinarias.

Qué fue de esos 6 años del Foxísmo me pregunto yo que ahora muchos panuchos pretenden pasar como si nunca hubiesen existido?

"de golpe" mis huevos pos que!

Añadir libertad a la gestión de PEMEX?...

Mi estimado... si usted tiene un chamaco que se ha carecterizado por sus fechorías y las compañías de dudosa reputanción que frecuenta... usted le daría al escuincle "major libertád"?

Esto sin duda es una sacada de la manga del espurio & cia para robar con mayor libertad a una empresa que tiene una larga historia de saqueos.

A lo largo de los años he leído textos (inclusive por muchos compas panuchos) que las broncas de PEMEX son la corrupción, el sindicato petrolero, y su injusta carga impositiva. De dónde salen ahora que uno de los problemas torales de la empresa es la falta de libertad en su gestión?

Hagámos una pequeña apuesta. Por cada artículo periodístico que usted me traiga a cuento, previo al 2007, en donde alguien exponga que uno de los problemas fundamentales de PEMEX es "la falta de libertad de gestión" yo le traigo cinco que hablan sobre la problemática que signfica su sindicato, la corrupción, y la injusta carga impositiva que soporta la empresa... Acepta?

"Falta de libertad de gestión indeed"

Ja!...

Mi estimado... peca usted de iluso.

Es obvio que el PAN ya tiene apalabrado al corrupto sindicato de PEMEX para esto de "la Reforma Energética" siendo que la dirigencia charra de DesChamps ni pio ha dicho en torno a temas que van finalmente en contra del interés del auténtico trabajador petrolero. Y qué decir del PRI el cual se ha carecterizado por su férrea defensa del charrismo afiliado en todas sus vertientes? Ni el PAN ni el PRI harán cosa alguna en estos momentos en contra de DesChamps y pillos que lo acompañan. Es por esto que los debates que se están dando son tan importantes... pues han servido enormemente para que el público se dé cuenta cual es la problemática real de la paraestatal y lo que hay que hacer para remediarla. Conocidos estos asuntos, será difícil que -- aún con la oposición del PAN y del PRI -- la opinión pública no obligue a los legisladores a tomar las medidas reales y efectivas para corregir la problemática de PEMEX. La propuesta del FAP vendrá, se lo aseguro, pero primero hay que derrotar en toda la línea a la propuesta del espurio y abrir a la opinión pública el conocimiento de las verdaderas causas de la lastimera situación de la paraestatal.

Mi estimado... nada pasa en política por error.

Meter a compas en la función pública sin los adecuados "checks and balances" tiene su razón de ser (aunque esta razón sea inconfesable). FECAL no se "equivoca" sino que acierta al servir con esta propuesta a otros interéses que quizá no sean muy claros para usted.

Ahí rásquese la cabeza y me dice a quien si sirven tales medidas.

Saludos

Pos ya concluyó el foro organizado en la UNAM para discutir la propuesta energética del espurio, y al parecer, no son buenas noticias para la causa derechosa. Maestros, Investigadores, Catedráticos y Especialistas (y no unos compas que "nada saben" de la materia petrolera) rechazan enfáticamente la propuesta.

Va aquí unos pocos comentarios vertidos en dicho foro.

Como la ven mis estimados? Aún con opiniones en el sentido negativo tan contundentes de la academia y el rechazo de la población en general se atreverán los legisladores del PRIAN en echar pa´delante la reforma del espurio?

Stay tuned que estos locos ensobercidos son capáces de todo.

Saludos

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