Full Version : Todo lo que usted quiere saber sobre el Petroleo
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ppluches- 07-04-2008
Va de nuez:
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Estas "pequeñas omisiones" a mi no me dicen otra cosa mas que el gobierno no es sincero en su afán por remediar la situación de PEMEX y -- siendo que no afronta tales broncas -- lo único que busca es legitimar a los nuevos actores que han venido participando en la orgía de corruptelas al interior de la paraestatal al abrir un "back door" a la Constitución por donde se puedan colar y se justifique la participación de particulares en áreas que están expresamente prohibidas por nuestra Magna Carta.

Las reformas si dan mejores opciones a PEMEX, el hecho de que el presidente no este atacando los lados que no puede atacar porque se quedraría sin aliados para una reforma ya lo habíamos tocado.
Pero supongamos que tocaran al sindicato ¿Cuál sería la reacción? Pues fácil, se diría que se esta atacando al sindicalismo mexicano y que el PAN nunca ha estado con los obreros y por eso quiere minar sus sindicatos y blah, blah, blah. Esto se reduce a lo que expuse hace un buen rato, la izquierda mexicana no va a reconocerle ningun acierto a Calderón, es un hecho.
QUOTE
Un mejor trato?
Finalmente fue el clásico atole con el dedo del que tanto gusta el espurio mi estimado... haga de cuenta su famoso "congelamiento de precios" que fuera de un valor propangandístico no tiene un impacto real sobre la problemática que busca corregir. Con la mentada "Reforma Fiscal" del año pasado, FECAL dejó pasar la oportunidad de dar inicio al saneamiento del la paraestatal cuando menos en su vertiente fiscal... En cambio Felipe el Breve optó a su vez por cargarle aún mas impuestos a los "pagadores de siempre" ahora con un doble sistema impositivo con el que nadie está de acuerdo y aún menos entiende.
Y pos nadie espera que estas adecuaciones se hagan de "golpe"... pero se le olvida a usted que los panuchos en el poder tienen ya 8 años... tiempo que hubiese sido suficiente para implementar una auténtica Reforma Fiscal que hubiese dado vialidad a un PEMEX que funcionase como dictan los cánones empresariales, sin cargas fiscales extraordinarias.
Qué fue de esos 6 años del Foxísmo me pregunto yo que ahora muchos panuchos pretenden pasar como si nunca hubiesen existido?
"de golpe" mis huevos pos que!

Pues claro que se estan haciendo reformas que mejoran el trato fiscal a PEMEX, en los últimos tres años van tres reformas que han aliviado un poco la carga fiscal a PEMEX. Ese es el hecho concreto. Y lo de la reforma fiscal que si es muy complicada se debe a que la simple, la que generaliza IVA a alimentos y medicinas salvo una canasta básica no puede ser aprobada en este mundo llamado realidad porque ni el PRI ni el PRD la apoyarían.
Triste fue ver el año pasado a Pablo Gómez defendiendo a las empresas refresqueras por el nuevo impuesto que se les iba a meter a esas bebidas que no sirven para un carajo mas que para chingar a la gente. Tampoco se aprobó la reforma que le metía impuestos a ciertas castas culturales que hoy día estan excentas, me pregunto ¿Por qué un artista de mediano éxito, digamos ganando unos 20,000 pesos mensuales, no debe pagar impuestos pero un electricista que gana 5000 si? Misterios de la vida y dogmas sin resolver de la izquierda. Quezque la gente no va a leer si suben los impuestos. El PRD siempre plantea las ideas de mejores cobros de impuestos pero cuando llegan las medidas compretas las boicotea.
QUOTE
Añadir libertad a la gestión de PEMEX?...
Mi estimado... si usted tiene un chamaco que se ha carecterizado por sus fechorías y las compañías de dudosa reputanción que frecuenta... usted le daría al escuincle "major libertád"?

Cambiemos la analogía. Tu tienes un negocio que te deja mucho dinero pero de repente te empieza a dejar menos porque se ha manejado mal desde el punto de vista administrativo. Al mismo tiempo te das cuenta que te estan robando ¿Qué harías? Hay varias opciones pero supongamos que aprietas más el cinturon de modo que sea más restringido y se haga mas infeciciente el negocio, ¿es lógico? No. La libertad de gestión no implica que no puedan estar mejor fiscalizados y más eficientemente, son dos cosas diferentes.
En cuanto a los artículos permíteme pasar, decir que el sindicato es corrupcto lo dice cualquiera. Cambiarlo eso es otro rollo. Sino ve las acciones que hubieron en defensa de napito de los mineros, todavía hubo quien comentó que era un ataque del gobierno lo que le estaba pasando cuando ese tipo es evidentemente un mafioso.
Los ques los conocemos todos y no tiene para mi ningún interes oir que los planteen, si en la izquierda mexicana hubiera realmente un ánimo de aportar como ya te dije hubieran presentado ya sus propuestas. Ahora que se estan descubriendo nexos entre La Quina (finísima persona) y AMLO la neta no me parece que la izquierda pueda hablar con mucha calidad moral de libertad sindical. Eso sin contar con la lider de aero mozas cuyo sueldo hasta para un avión le alcanzó, pero eso si nadie lo quiere ver.
La neta no veo una razón lógica para que el PRD no presente su propuesta de una buena vez salvo que no quieren que la suya sea la que este sujeta a escrutinio sino ellos sí quieren presentar la suya hacer los amarres con los diputetes del PRI que se acojan a ella y pasarla vía fast track. Si les funciona esa maniobra ya verás que nadie estará llorando en la Jornada o medios similares de que el PRD hizo acuerdo en lo "oscurito" con el PRI, por el contrario, Barlett renacerá como el caballero siempre fiel con su brillante armadura matando con la espada al dragón del neoliberalismo. Yo espero que esto no ocurra pero no me cabe duda que el PRD esta buscando alianzas con el PRI (debajo de la mesa, a espaldas de la nación, uyyyyy asústense).
QUOTE
Mi estimado... nada pasa en política por error.
Meter a compas en la función pública sin los adecuados "checks and balances" tiene su razón de ser (aunque esta razón sea inconfesable). FECAL no se "equivoca" sino que acierta al servir con esta propuesta a otros interéses que quizá no sean muy claros para usted.
Ahí rásquese la cabeza y me dice a quien si sirven tales medidas.
Saludos

Ya veremos como va a quedar esto. Obviamente lo que busca Calderón es un mayor control sobre PEMEX pero esto no es necesariamente negativo.
QUOTE
Como la ven mis estimados? Aún con opiniones en el sentido negativo tan contundentes de la academia y el rechazo de la población en general se atreverán los legisladores del PRIAN en echar pa´delante la reforma del espurio?
Stay tuned que estos locos ensobercidos son capáces de todo.
Saludos

Mira, te voy a decir algo que los chilangos no han terminado de entender, el DF no es la república. El hecho de que en el DF si haya un rechazo se debe a las simpatías mayoritarias con el PRD de la gente que ahi vive. Pero la mayor parte del país no esta enganchado en el rollo perredista, las encuestas dicen que en realidad hay una división total de opiniones pero lo más importante, que la mayor parte de la gente, cuando menos el 40% de la población pero en la mayor parte de las encuestas hasta el 50% no tiene opinión al respecto.
En cuanto a la academia mi cuate, mismo razonamiento, la UNAM no es toda la academia. Incluso egresados de la UNAM estan a favor de la reforma del cabeza de foco y en contra del mesias de Macuspana, claro, seguro estan maiceados ¿verdad?, en cambio los que opinan como te parece seguro que son unos patriotas.
Saludos.

Castulo- 07-06-2008
ppeluches, te lo digo desde Mexicali, ciudad horrorosa pero que es vista como la más bonita por el 95% des sus habitantes según una encuesta reciente: El D.F. no es la república, pero no con el resto de la república haces otro D.F.

Por lo pronto empecé a leer México Negro.... si, si, ya sé, algunos crotocarán al autor, pero es la idea la que hay que analizar y el sustento que tiene...

ppluches- 07-07-2008
QUOTE (Castulo @ July 06, 2008 02:52 pm)
ppeluches, te lo digo desde Mexicali, ciudad horrorosa pero que es vista como la más bonita por el 95% des sus habitantes según una encuesta reciente: El D.F. no es la república, pero no con el resto de la república haces otro D.F.

Por lo pronto empecé a leer México Negro.... si, si, ya sé, algunos crotocarán al autor, pero es la idea la que hay que analizar y el sustento que tiene...

A mi me gusta el DF para pasear pero para vivir ni madre. México Negro no lo he leído pero de ese autor he leído México Mutilado, aunque el libro me resultó interesante de repente me parece que el autor escribe con mucho odio. Asi es esto cuestión de estilos.

Castulo- 07-08-2008
QUOTE (ppluches @ July 07, 2008 08:11 pm)
QUOTE (Castulo @ July 06, 2008 02:52 pm)
ppeluches, te lo digo desde Mexicali, ciudad horrorosa pero que es vista como la más bonita por el 95% des sus habitantes según una encuesta reciente: El D.F. no es la república, pero no con el resto de la república haces otro D.F.

Por lo pronto empecé a leer México Negro.... si, si, ya sé, algunos crotocarán al autor, pero es la idea la que hay que analizar y el sustento que tiene...

A mi me gusta el DF para pasear pero para vivir ni madre. México Negro no lo he leído pero de ese autor he leído México Mutilado, aunque el libro me resultó interesante de repente me parece que el autor escribe con mucho odio. Asi es esto cuestión de estilos.

En efecto... digo lo mismo de Mexico Mutilado: que le baje de huevos porque se va a enfermar de tanto coraje...

Mexico negro, de lo poco que he leido, tiene un tono mas mesurado...

El Ausente- 07-08-2008
QUOTE
Las reformas si dan mejores opciones a PEMEX, el hecho de que el presidente no este atacando los lados que no puede atacar porque se quedraría sin aliados para una reforma ya lo habíamos tocado.



Mi estimado... si las "alianzas para una reforma" significan seguir tolerando corruptelas de los ratas de siempre mas otros que se vayan sumando... pues entonces llamémosle al pan, pan y al vino vino. No es un "alianza" para mejorar PEMEX lo que el gobierno busca sino la COMPLICIDAD e IMPUNIDAD mas descarada para un secctor importantísimo de la paraestatal (el sindicato) a la que sin duda pronto se le sumarían otros actores operando a la sombra de esa misma ilegalidad.

Como panadero -- a los que tanto les gusta ver las cosas desde la prespectiva empresarial yo le pregunto -- ¿es posible concebir, sostener y operar una empresa que nomás sea "medio corrupta"? (asumiendo que la corrupción sindical no se corriera a los niveles gerenciales)?

Pos no.

Un problema toral de PEMEX es la corrupción sindical... presidente que quiera resolver las broncas de la paraestatal sin tocar parte de la problemática fundamental... pos nomás se está haciendo pendejo -- o peor aún -- pretende aprovechar estas "alianzas para la impunidad" para trácalas propias y de los compas que lo llevaron y sostienen en el poder.

QUOTE
Pero supongamos que tocaran al sindicato ¿Cuál sería la reacción? Pues fácil, se diría que se esta atacando al sindicalismo mexicano y que el PAN nunca ha estado con los obreros


Mi estimado... ¿y luego porqué tengo a los compas derechosos como tipos totalmente ahistóricos?

Fox, en los primeros días de su mandato, y como consecuencia del PEMEXGATE, tuvo su tete a tete con Romero de Champs quien inclusive amenazó con cerrar a la paraestatal como medida de presión. En tal ocasón el preciso (bruto pero legítimo) contó -- amén del apoyo popular -- ¡con el respaldo abierto y público del PRD para proceder en contra de la dirigencia corrupta de PEMEX! Si finalmente Romero de Champs no pisó chirona fue porque se dió el clásico intercambio de impunidades (o "alianzas" como usted gusta en llamarlas) siendo el cambalache el carpetazo del escándalo del Pemexgate por el de los Amigos de Fox.

El PRD no apoya a sindicatos charros mi estimado... y le aseguro que si algún día pusiera en picota el espurio a la cabeza de su "amiga", Elba Esther Gordillo, (fat chance of that happening) uno de los primeros partidos que apoyaría tal medida sería el del Sol Azteca.

QUOTE
Pues claro que se estan haciendo reformas que mejoran el trato fiscal a PEMEX, en los últimos tres años van tres reformas que han aliviado un poco la carga fiscal a PEMEX. Ese es el hecho concreto. Y lo de la reforma fiscal que si es muy complicada se debe a que la simple, la que generaliza IVA a alimentos y medicinas salvo una canasta básica no puede ser aprobada en este mundo llamado realidad porque ni el PRI ni el PRD la apoyarían.


Too little too late mi estimado. Usted parece un "born again" panadero que solo quiere asumir alguna responsabilidad de lo que el PAN ha hecho al frente del gobierno federal en los últimos tres años cuando su responsabilidad por lo que no se ha hecho viene de bastante mas atrás (como sería todo el gobierno de Fox). Y si bien "lo mas fácil" hubiera sido cagarle mas impuestos al fregadaje... no hubiera sido, desde luego, lo mas justo ni lo mas conveniente. Ta dificil convencer al fregado y clase mediero que tiene que pagar mas impuestos cuando los que "no pagan" son muchísimos -- los evasores fiscales -- notorios -- como Roberto Hernández -- y descarados -- como es el caso de Movistar --. Finalmente tanto la marrana Cartens como su antecesor, Gil Díaz, han preferido permanecer sentados on thier fat asses (literalmente en el caso de Cartstens) imponiendo mas cargas a los pagadores de siempre antes que ponerse a chambear y ir tras los que "no pagan nada" de los impuestos ya existentes.


QUOTE
Tampoco se aprobó la reforma que le metía impuestos a ciertas castas culturales que hoy día estan excentas, me pregunto ¿Por qué un artista de mediano éxito, digamos ganando unos 20,000 pesos mensuales, no debe pagar impuestos pero un electricista que gana 5000


Mi estimado... la cultura y el arte, así como sus creadores, siempre han necesitado de mecenas y de la protección oficial para subsistir... no así la plomería. wink.gif

En todo caso, me congratulo de que Da Vinci pudiera trabajar y legarnos su obra gracias a la protección estatal. Si usted siente la misma emoción ante la Mona Lisa que ante una caja de breakers bien instalada... pos necesita darle una checadita a sus valores estéticos y humanos.


QUOTE
Cambiemos la analogía. Tu tienes un negocio que te deja mucho dinero pero de repente te empieza a dejar menos porque se ha manejado mal desde el punto de vista administrativo. Al mismo tiempo te das cuenta que te estan robando ¿Qué harías? Hay varias opciones pero supongamos que aprietas más el cinturon de modo que sea más restringido y se haga mas infeciciente el negocio, ¿es lógico?


Pos por principio de cuentas corro a los que me están robando (gerentes y sindicalizados) y los meto al bote. ¿Es esto lo que propone Calderón?... Pos no

Enseguida pongo al frente del changarro a compas que me dicen y demuestran que -- arregladas las broncas -- puedo seguir operando mi negocio sin la necesidad de incluír socios que sin duda se llevarán buena parte de mis ganancias

¿Es esto lo que propone Calderón?... pos tampoco.

¿Qué es lo que finalmente propone el espurio?

Dejar intacta la red de corrupción que exíste al interior de mi empresa... y sin resolver esta, traer a nuevos socios que finalmente no necesito. A mi entender, es la peor solución y la fórmula segura para quedarme sin business en tiempo record.

QUOTE
En cuanto a los artículos permíteme pasar, decir que el sindicato es corrupcto lo dice cualquiera. Cambiarlo eso es otro rollo. Sino ve las acciones que hubieron en defensa de napito de los mineros, todavía hubo quien comentó que era un ataque del gobierno lo que le estaba pasando cuando ese tipo es evidentemente un mafioso.


Mi estimado... I have no love for Napito pero tampoco me da gusto que el gobierno del Embotado Mayor haya querido cambiar un charro priista por otro de su propio corte y confección. En todo caso ¿quien protege a Napito? No es la izquierda y tampoco el PRD. El paradero de Napo es ampliamente conocido y si no ha sido aprendido por las autoridades canadienses es porque el gob. federal no ha solicitado su detención. Y mire, yo del espurio no espero nada pero no deja de darme cosa el pensar como se debe de sentir un "panista de principios" como usted al ver que su gallo actúa bajo la misma lógica de "impunidades a cambio de apoyos político" con la que se ha movido el PRI de los Últimos Días. Nuevamente le pregunto:

¿tons cual es la diferencia entre los panaderos y los priistas?

QUOTE
Mira, te voy a decir algo que los chilangos no han terminado de entender, el DF no es la república. El hecho de que en el DF si haya un rechazo se debe a las simpatías mayoritarias con el PRD de la gente que ahi vive. Pero la mayor parte del país no esta enganchado en el rollo perredista, las encuestas dicen que en realidad hay una división total de opiniones pero lo más importante, que la mayor parte de la gente, cuando menos el 40% de la población pero en la mayor parte de las encuestas hasta el 50% no tiene opinión al respecto.


¡Ah esos complejos provincianos!

Desde luego que no mi estimado... el D.F. no es Guadalajara como Tampico no es Mérida... en todas partes son distintos los critérios. Y precisamente para eso son las consultas que se pretenden hacer a nivel nacional para conocer el sentir de todas las personas del país. ¿Dice que en el D.F. votaremos en contra de la "Reforma Energética"?... bueno, pero a lo mejor en Veracruz la votación es a favor. El chiste es conocer esta opinión.

Ya AMLO y el FAP lograron que tan importante tema no se aprobara por la vía del "fast track" y atrajeron la atención del respetable sobre el mismo... Por desgracia los medios no quisieron (o los dejaron) entrarle a la difusión del debate. En todo caso, votarán los que tenga interés en el tema y se hayan informado medianamente. That´s what democracy is all about... ¿no cree usted?

QUOTE
Los ques los conocemos todos y no tiene para mi ningún interes oir que los planteen, si en la izquierda mexicana hubiera realmente un ánimo de aportar como ya te dije hubieran presentado ya sus propuestas.


Bueno, la propuesta del FAP (que puede o no ser la de la "izquierda mexicana") ya fue presentada en el último mítin del FAP ¿pos qué no asistió usted? Si no tuvo la "difusión" debida pos ha de ser por las razones de sobra conocidas que tienen los medios para no darle entrada a noticias que provengan de AMLO. Le adelanto que la propuesta del FAP es en extremo parecida a lo que recomendó la UNAM como el camino a seguir para la "Auténtica Reforma Energética".

Stay tunned que derrotada la propuesta espuria... llegará la propuesta del FAP.


QUOTE
En cuanto a la academia mi cuate, mismo razonamiento, la UNAM no es toda la academia. Incluso egresados de la UNAM estan a favor de la reforma del cabeza de foco y en contra del mesias de Macuspana, claro, seguro estan maiceados ¿verdad?, en cambio los que opinan como te parece seguro que son unos patriotas.


Pos no, no lo son... pero en todo caso otros "académicos" de otros institutos están en plena libertad de presentar su propias conclusiones, inclusive, a favor de la propuesta espuria.

Claro, esto implica poner su "prestigio" personal e institucional on the line y confrontarse con los académicos de la UNAM en lo que podría ser "la madre de todas las batallas" en los debates en torno a la Reforma Energética.

No deja de ser significativo que "there are no takers" en la "otra academia" por asumir la defensa de la propuesta del chaparrito pelón de lentes. unsure.gif

¿Porqué será?

Saludos

El Ausente- 07-08-2008
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Las reformas si dan mejores opciones a PEMEX, el hecho de que el presidente no este atacando los lados que no puede atacar porque se quedraría sin aliados para una reforma ya lo habíamos tocado.



Mi estimado... si las "alianzas para una reforma" significan seguir tolerando corruptelas de los ratas de siempre mas otros que se vayan sumando... pues entonces llamémosle al pan, pan y al vino vino. No es un "alianza" para mejorar PEMEX lo que el gobierno busca sino la COMPLICIDAD e IMPUNIDAD mas descarada para un secctor importantísimo de la paraestatal (el sindicato) a la que sin duda pronto se le sumarían otros actores operando a la sombra de esa misma ilegalidad.

Como panadero -- a los que tanto les gusta ver las cosas desde la prespectiva empresarial yo le pregunto -- ¿es posible concebir, sostener y operar una empresa que nomás sea "medio corrupta"? (asumiendo que la corrupción sindical no se corriera a los niveles gerenciales)?

Pos no.

Un problema toral de PEMEX es la corrupción sindical... presidente que quiera resolver las broncas de la paraestatal sin tocar parte de la problemática fundamental... pos nomás se está haciendo pendejo -- o peor aún -- pretende aprovechar estas "alianzas para la impunidad" para trácalas propias y de los compas que lo llevaron y sostienen en el poder.

QUOTE
Pero supongamos que tocaran al sindicato ¿Cuál sería la reacción? Pues fácil, se diría que se esta atacando al sindicalismo mexicano y que el PAN nunca ha estado con los obreros


Mi estimado... y luego porqué tengo a los compas derechosos como tipos totalmente ahistóricos.

Fox, en los primeros días de su mandato, y como consecuencia del PEMEXGATE, tuvo su tete a tete con Romero de Champs quien inclusive amenazó con cerrar a la paraestatal como medida de presión. En tal ocasón el preciso (bruto pero legítimo) contó -- amén del apoyo popular -- ¡con el respaldo abierto y público del PRD para proceder en contra de la dirigencia corrupta de PEMEX! Si finalmente Romero de Champs no pisó chirona fue porque se dió el clásico intercambio de impunidades (o "alianzas" como usted gusta en llamarlas) siendo el cambalache el carpetazo del escándalo del Pemexgate por el de los Amigos de Fox.

El PRD no apoya a sindicatos charros mi estimado... y le aseguro que si algún día pusiera en picota el espurio a la cabeza de su "amiga", Elba Esther Gordillo, (fat chance of that happening) uno de los primeros partidos que apoyaría tal medida sería el del Sol Azteca.

QUOTE
Pues claro que se estan haciendo reformas que mejoran el trato fiscal a PEMEX, en los últimos tres años van tres reformas que han aliviado un poco la carga fiscal a PEMEX. Ese es el hecho concreto. Y lo de la reforma fiscal que si es muy complicada se debe a que la simple, la que generaliza IVA a alimentos y medicinas salvo una canasta básica no puede ser aprobada en este mundo llamado realidad porque ni el PRI ni el PRD la apoyarían.


Too little too late mi estimado. Usted parece un "born again" panadero que solo quiere asumir alguna responsabilidad de lo que el PAN ha hecho al frente del gobierno federal en los últimos tres años cuando su responsabilidad por lo que no se ha hecho viene de bastante mas atrás (como sería todo el gobierno de Fox). Y si bien "lo mas fácil" hubiera sido cagarle mas impuestos al fregadaje... no hubiera sido, desde luego, lo mas justo ni lo mas conveniente. Ta dificil convencer al fregado y clase mediero que tiene que pagar mas impuestos cuando los que "no pagan" son muchísimos (los evasores fiscales) notorios (como Roberto Hernández) y descarados (como es el caso de Movistar). Finalmente tanto la marrana Cartens como su antecesor, Gil Díaz, han preferido permanecer sentados on thier fat asses (literalmente en el caso de Cartstens) imponiendo mas cargas a los pagadores de siempre antes que ponerse a chambear y ir tras los que "no pagan nada" de los impuestos ya existentes.


QUOTE
Tampoco se aprobó la reforma que le metía impuestos a ciertas castas culturales que hoy día estan excentas, me pregunto ¿Por qué un artista de mediano éxito, digamos ganando unos 20,000 pesos mensuales, no debe pagar impuestos pero un electricista que gana 5000


Mi estimado... la cultura y el arte, así como sus creadores, siempre han necesitado de mecenas y de la protección oficial para subsistir... no así la plomería. wink.gif

En todo caso, me congratulo de que Da Vinci pudiera trabajar y legarnos su obra gracias a la protección estatal. Si usted siente la misma emoción ante la Mona Lisa que ante una caja de breakers bien instalada... pos necesita darle una checadita a sus valores estéticos y humanos.


QUOTE
Cambiemos la analogía. Tu tienes un negocio que te deja mucho dinero pero de repente te empieza a dejar menos porque se ha manejado mal desde el punto de vista administrativo. Al mismo tiempo te das cuenta que te estan robando ¿Qué harías? Hay varias opciones pero supongamos que aprietas más el cinturon de modo que sea más restringido y se haga mas infeciciente el negocio, ¿es lógico?


Pos por principio de cuentas corro a los que me están robando (gerentes y sindicalizados) y los meto al bote. ¿Es esto lo que propone Calderón?... Pos no

Enseguida pongo al frente del changarro a compas que me dicen y demuestran que -- arregladas las broncas -- puedo seguir operando mi negocio sin la necesidad de incluír socios que sin duda se llevarán buena parte de mis ganancias

¿Es esto lo que propone Calderón?... pos tampoco.

¿Qué es lo que finalmente propone el espurio?

Dejar intacta la red de corrupción que exíste al interior de mi empresa... y sin resolver esta, traer a nuevos socios que finalmente no necesito... A mi entender es la peor solución y la fórmula segura para quedarme sin mi business en tiempo record.

QUOTE
En cuanto a los artículos permíteme pasar, decir que el sindicato es corrupcto lo dice cualquiera. Cambiarlo eso es otro rollo. Sino ve las acciones que hubieron en defensa de napito de los mineros, todavía hubo quien comentó que era un ataque del gobierno lo que le estaba pasando cuando ese tipo es evidentemente un mafioso.


Mi estimado... I have no love for Napito pero tampoco me da gusto que el gobierno del Embotado Mayor haya querido cambiar un charro priista por otro de su propio corte y confección. En todo caso ¿quien protege a Napito? No es la izquierda y tampoco el PRD. El paradero de Napo es ampliamente conocido y si no ha sido aprendido por las autoridades canadienses es porque el gob. federal no ha solicitado su detención. Y mire, yo del espurio no espero nada pero no deja de darme cosa el pensar como se debe de sentir un "panista de principios" como usted al ver que su gallo actúa bajo la misma lógica de "impunidades a cambio de apoyos político" con la que se ha movido el PRI de los Últimos Días. Nuevamente le pregunto:

¿tons cual es la diferencia entre los panaderos y los priistas?

QUOTE
Mira, te voy a decir algo que los chilangos no han terminado de entender, el DF no es la república. El hecho de que en el DF si haya un rechazo se debe a las simpatías mayoritarias con el PRD de la gente que ahi vive. Pero la mayor parte del país no esta enganchado en el rollo perredista, las encuestas dicen que en realidad hay una división total de opiniones pero lo más importante, que la mayor parte de la gente, cuando menos el 40% de la población pero en la mayor parte de las encuestas hasta el 50% no tiene opinión al respecto.


¡Ah esos complejos provincianos!

Desde luego que no mi estimado... el D.F. no es Guadalajara como Tampico no es Mérida... en todas partes son distintos los critérios. Y precisamente para eso son las consultas que se pretenden hacer a nivel nacional para conocer el sentir de todas las personas del país. ¿Dice que en el D.F. votaremos en contra de la "Reforma Energética"?... bueno, pero a lo mejor en Veracruz la votación es a favor. El chiste es conocer esta opinión.

Ya AMLO y el FAP lograron que tan importante tema no se aprobara por la vía del "fast track" y atrajeron la atención del respetable sobre el mismo... Por desgracia los medios no quisieron (o los dejaron) entrarle a la difusión del debate. En todo caso, votarán los que tenga interés en el tema y se hayan informado medianamente. That´s what democracy is all about... ¿no cree usted?

QUOTE
Los ques los conocemos todos y no tiene para mi ningún interes oir que los planteen, si en la izquierda mexicana hubiera realmente un ánimo de aportar como ya te dije hubieran presentado ya sus propuestas.


Bueno, la propuesta del FAP (que puede o no ser la de la "izquierda mexicana") ya fue presentada en el último mítin del FAP ¿pos qué no asistió usted? Si no tuvo la "difusión" debida pos ha de ser por las razones de sobra conocidas que tienen los medios para no darle entrada a noticias que provengan de AMLO. Le adelanto que la propuesta del FAP es en extremo parecida a lo que recomendó la UNAM como el camino a seguir para la "auténtica Reforma Energética".

Stay tunned que derrotada la propuesta espuria... llegará la propuesta del FAP.


QUOTE
En cuanto a la academia mi cuate, mismo razonamiento, la UNAM no es toda la academia. Incluso egresados de la UNAM estan a favor de la reforma del cabeza de foco y en contra del mesias de Macuspana, claro, seguro estan maiceados ¿verdad?, en cambio los que opinan como te parece seguro que son unos patriotas.


Pos no, no lo son... pero en todo caso otros "académicos" de otros institutos están en plena libertad de presentar su propias conclusiones inclusive a favor de la propuesta espuria.

Claro, esto implica poner su "prestigio" personal e institucional on the line y confrontarse con el dignóstico oficial de la UNAM en lo que podría ser "la madre de todas las batallas" en los debates en torno a la Reforma Energética.

No deja de ser significativo que "there are no takers" en la "otra academia" o instituciones de renombre distintas a la UNAM por asumir la defensa de la propuesta del chaparrito pelón de lentes. unsure.gif

Pos si el miedo no anda en burro digo yo. sad.gif

Saludos

ppluches- 07-15-2008
QUOTE
Un problema toral de PEMEX es la corrupción sindical... presidente que quiera resolver las broncas de la paraestatal sin tocar parte de la problemática fundamental... pos nomás se está haciendo pendejo -- o peor aún -- pretende aprovechar estas "alianzas para la impunidad" para trácalas propias y de los compas que lo llevaron y sostienen en el poder.

Pues esta visto que no nos pondremos de acuerdo en este tema. Como mi rollo no es convencer a nadie no veo el caso de seguir dándole vueltas al asunto. Tu crees que si una empresa tiene un problema principal no se puede atacar otro de los problemas, yo creo que si.
La realidad es que de cualquier forma que se pueda hacer una mejora será algo positivo. Por cierto los problemas que se atacan de PEMEX no son problemas menores.
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El PRD no apoya a sindicatos charros mi estimado... y le aseguro que si algún día pusiera en picota el espurio a la cabeza de su "amiga", Elba Esther Gordillo, (fat chance of that happening) uno de los primeros partidos que apoyaría tal medida sería el del Sol Azteca.

Hablando de memoria histórica.Hubo un candidato en el 88 que recibió generosa ayuda de un lider petrolero hipercorrupto conocido como la quina. Como soy panista no tengo memoria histórica y no recuerdo a que corriente pertenecía pero claro, no hay comparación, todos sabemos que la quina es una finísima persona y un procer del sindicalismo petrolero. Alejandra Barrales es otro excelente ejemplo. De los panteras y demás grupos de pedazos de basura son otro excelente ejemplo de que el PRD no trata con sindicatos charros. Pues con sindicatos no se, pero con organizaciones basura no tiene problemas.
Por cierto no darle en la madre a ese güey fue una grave pendejada de Fox.
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Too little too late mi estimado. Usted parece un "born again" panadero que solo quiere asumir alguna responsabilidad de lo que el PAN ha hecho al frente del gobierno federal en los últimos tres años cuando su responsabilidad por lo que no se ha hecho viene de bastante mas atrás (como sería todo el gobierno de Fox). Y si bien "lo mas fácil" hubiera sido cagarle mas impuestos al fregadaje... no hubiera sido, desde luego, lo mas justo ni lo mas conveniente. Ta dificil convencer al fregado y clase mediero que tiene que pagar mas impuestos cuando los que "no pagan" son muchísimos (los evasores fiscales) notorios (como Roberto Hernández) y descarados (como es el caso de Movistar). Finalmente tanto la marrana Cartens como su antecesor, Gil Díaz, han preferido permanecer sentados on thier fat asses (literalmente en el caso de Cartstens) imponiendo mas cargas a los pagadores de siempre antes que ponerse a chambear y ir tras los que "no pagan nada" de los impuestos ya existentes.

Yo prefiero irme a los hechos, ¿la reforma hacendaria permitió recaudar más? Si ¿Las reformas al tratamiento fiscal a PEMEX le dejan más dinero? Si. Esos son los hechos. La neta tengo algo de prisa sino ampliaría más los comentarios.
QUOTE
Mi estimado... la cultura y el arte, así como sus creadores, siempre han necesitado de mecenas y de la protección oficial para subsistir... no así la plomería. 
En todo caso, me congratulo de que Da Vinci pudiera trabajar y legarnos su obra gracias a la protección estatal. Si usted siente la misma emoción ante la Mona Lisa que ante una caja de breakers bien instalada... pos necesita darle una checadita a sus valores estéticos y humanos.

Mi estimado, no estamos en el siglo XVI, hoy hay artistas y gente de la cultura que gana millones. Pero aunque gane miles, si gana más que un electricista no veo porque no deba pagar. Una persona que gana más de 20,000 pesos añ mes no necesita ayuda del gobierno y puede bien pagar impuestos como cualquier mortal. Cuando se hizo la propuesta de impuestos a libros yo estuve a favor porque se iban a etiquetar los recursos. De hecho el 85% de la población estaba a favor y el resultado fue que lo rechazaron.
QUOTE
Pos por principio de cuentas corro a los que me están robando (gerentes y sindicalizados) y los meto al bote. ¿Es esto lo que propone Calderón?... Pos no
Enseguida pongo al frente del changarro a compas que me dicen y demuestran que -- arregladas las broncas -- puedo seguir operando mi negocio sin la necesidad de incluír socios que sin duda se llevarán buena parte de mis ganancias
¿Es esto lo que propone Calderón?... pos tampoco.
¿Qué es lo que finalmente propone el espurio?
Dejar intacta la red de corrupción que exíste al interior de mi empresa... y sin resolver esta, traer a nuevos socios que finalmente no necesito... A mi entender es la peor solución y la fórmula segura para quedarme sin mi business en tiempo record.

Mismo comentario anterior, ¿qué problema se generaría al correr, digamos unas 100,000 personas? ¿No se te hace que se ocasionaría un pequeño problema para el país? Por cierto la propuesta de Calderón si reduce los problemas de corrupción con la lógica menos empleados, menos problemas. Es una ley administrativa muy usual.
QUOTE
Mi estimado... I have no love for Napito pero tampoco me da gusto que el gobierno del Embotado Mayor haya querido cambiar un charro priista por otro de su propio corte y confección. En todo caso ¿quien protege a Napito? No es la izquierda y tampoco el PRD. El paradero de Napo es ampliamente conocido y si no ha sido aprendido por las autoridades canadienses es porque el gob. federal no ha solicitado su detención. Y mire, yo del espurio no espero nada pero no deja de darme cosa el pensar como se debe de sentir un "panista de principios" como usted al ver que su gallo actúa bajo la misma lógica de "impunidades a cambio de apoyos político" con la que se ha movido el PRI de los Últimos Días. Nuevamente le pregunto:
¿tons cual es la diferencia entre los panaderos y los priistas?

Juar pues tampoco veo que existiera apoyo alguno cuando se procedió a joderlo. El "charro" que estaba entrando en su lugar pues no se que tan charro sea. Pero peor que un tipo que nunca ha conocido lo que es una mina no creo que pueda ser. E indempendientemente de quien lo proteja ha sido un pedo grande quitarlo, incluso negarle la toma de nota (que se hizo este sexenio) se ha convertido en una bronca. Como sea ya le estan dando en la madre.
QUOTE
¡Ah esos complejos provincianos!
Desde luego que no mi estimado... el D.F. no es Guadalajara como Tampico no es Mérida... en todas partes son distintos los critérios. Y precisamente para eso son las consultas que se pretenden hacer a nivel nacional para conocer el sentir de todas las personas del país. ¿Dice que en el D.F. votaremos en contra de la "Reforma Energética"?... bueno, pero a lo mejor en Veracruz la votación es a favor. El chiste es conocer esta opinión.
Ya AMLO y el FAP lograron que tan importante tema no se aprobara por la vía del "fast track" y atrajeron la atención del respetable sobre el mismo... Por desgracia los medios no quisieron (o los dejaron) entrarle a la difusión del debate. En todo caso, votarán los que tenga interés en el tema y se hayan informado medianamente. That´s what democracy is all about... ¿no cree usted?

No mi cuate ningún complejo. Pero resulta que la consulta para la cual no existe una ley reglamentaria la esta organizando el gobierno del DF. Y también resulta que en puro estado con gobierno perredista y en algunos lugares es el mismo FAP quien organiza la consulta, si el PAN organiza la consulta ¿crees que sería objetivo el resultado?
Por cierto que yo estoy a favor de los mecanismos de democracia directa siempre y cuando esten reglamentados no como ahora que lo van a hacer como se les de la gana. Y realmente dudo que una consulta te de una opinión, es un simple si o no pero no te da ningún matiz. Por otro lado no deja de ser contradictorio que en el DF donde si había instrumentos legales para la consulta ciudadana cuando el aborto el PRD se negó a realizarla aun con las 75,000 firmas de solicitud a esta. Que mis izquierdosos más convenencieros, pero eso si, en ese momento no fue una "maniobra legaloide" sino un procedimiento blanco e inmaculado. Si las consultas se van a a plicar cuando se me de la gana si y cuando no se me antoje no pues que chido.
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Bueno, la propuesta del FAP (que puede o no ser la de la "izquierda mexicana") ya fue presentada en el último mítin del FAP ¿pos qué no asistió usted? Si no tuvo la "difusión" debida pos ha de ser por las razones de sobra conocidas que tienen los medios para no darle entrada a noticias que provengan de AMLO. Le adelanto que la propuesta del FAP es en extremo parecida a lo que recomendó la UNAM como el camino a seguir para la "auténtica Reforma Energética".
Stay tunned que derrotada la propuesta espuria... llegará la propuesta del FAP.

Pero resulta ser que las propuestas no se presentan en juntas partidistas privadas sino en cualquiera de las cámaras. Por cierto, las negociaciones del PRI y el PRD, ¿no son negociaciones en lo oscurito? ¿O ahora si va a resultar valiente y patriótico el PRI si llega a apoyar la pejerejorma?
También resulta ser que para que una reforma sea analizada debe ser presentada por escrito y hasta ahora por lo menos yo no tengo nada.Ahora que si ya tienes un link del documento lo comentamos. Sino es hablar de puñetas mentales porque no hay nada en concreto, las palabras se las lleva el viento, lo que esta escrito es lo que cuenta.
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Pos no, no lo son... pero en todo caso otros "académicos" de otros institutos están en plena libertad de presentar su propias conclusiones inclusive a favor de la propuesta espuria.
Claro, esto implica poner su "prestigio" personal e institucional on the line y confrontarse con el dignóstico oficial de la UNAM en lo que podría ser "la madre de todas las batallas" en los debates en torno a la Reforma Energética.
No deja de ser significativo que "there are no takers" en la "otra academia" o instituciones de renombre distintas a la UNAM por asumir la defensa de la propuesta del chaparrito pelón de lentes. 
Pos si el miedo no anda en burro digo yo. 
Saludos

Ya varios académicos han expuesto sus posiciones a favor, entre ellos los que mencioné, Fix Fierro y Carbonell. Pero hay varios más. Por cierto Kessel tiene un doctorado ¿no la hace formar parte de la "academia" eso? ¿o solo forman parte de aquella los que a ti te parecen?
Fix Fierro y Carbonell por cierto son de la UNAM y estan a favor. Luego traigo otros que estan a favor, de la UNAM incluidos. Pero lo que si es un hecho es que nadie que analice en serio va a estar totalmente en contra o a favor a menos que tenga un criterio sesgado.

El Ausente- 07-17-2008
QUOTE (ppluches @ July 15, 2008 06:57 am)
Pues esta visto que no nos pondremos de acuerdo en este tema. Como mi rollo no es convencer a nadie no veo el caso de seguir d�ndole vueltas al asunto. Tu crees que si una empresa tiene un problema principal no se puede atacar otro de los problemas, yo creo que si.


Jamás dije que no se podían arreglar problemas "menores" mi estimado... pero de poco sirven estos "parches" cuando Pemex lo que se requiere es cirugía mayor. En todo caso, pos me queda claro que lo misleading del asunto lo proporciona finalmente el espurio en un intento chafa por la grandilocuencia. Sus propuestas antes de llamarlas "Reforma Energética" bien las podría haber llamado como una de tantas "misceláneas"; tal y como son conocidas las incontables series de "remedos" que nos han vendido a lo largo de varios sexenios en el aspecto fiscal con tal de no emprender lo que sería una auténtica Reforma del sistema impositivo.

QUOTE
La realidad es que de cualquier forma que se pueda hacer una mejora ser� algo positivo. Por cierto los problemas que se atacan de PEMEX no son problemas menores.


No pos "positivo" puede ser extirparle una uña enterrada a un paciente que padece cáncer y un cuadro de peritonitis. Ni quien dude de las bondades del caso pero finalmente resuta un gesto inútil mientras no se atiendan los otros males que amenazan la vida del paciente.

¿Me explico?

QUOTE
Hablando de memoria hist�rica.Hubo un candidato en el 88 que recibi� generosa ayuda de un lider petrolero hipercorrupto conocido como la quina. Como soy panista no tengo memoria hist�rica y no recuerdo a que corriente pertenec�a pero claro, no hay comparaci�n, todos sabemos que la quina es una fin�sima persona y un procer del sindicalismo petrolero. Alejandra Barrales es otro excelente ejemplo.


A ver, este chisme no me lo sabía... cuente cuente. ¿Contribuyó la Quina de manera ilegal a la campaña de Temoc? ¿Cuanto le dió? ¿Porqué esto no se hizo del conocimiento público... cuantimas después de que al PRI y el PAN les sacaron a relucir sus chuecuras en el financiamiento de campañas con el Pemexgate y los Amigos de Fox respectivamente?

QUOTE
De los panteras y dem�s grupos de pedazos de basura son otro excelente ejemplo de que el PRD no trata con sindicatos charros. Pues con sindicatos no se, pero con organizaciones basura no tiene problemas.


Mi estimado... usted no tiene ni medida ni proporción de las cosas. ¿Qué son finalmente los Panteras mas que una organización de compas quienes buscan ejercer su god given right al empleo y una vida digna y honrada a través del oficio de chafiretes? Que los permisos y las placas para taxistas valgan una lanota y que el gobierno limite el número de estos permisos... pos si hasta se me hace anti-constitucional. No concibo como usted se pueda tan siquiera atrever a comparar a organizaciones como esta con la descarada esquilma a la nación que ejerce el Sindicato de Pemex o con la mafia magisterial que encabeza Elba Ester y en la que se apoya el chaparrito pelón de lentes.

Simplemente no hay proporción ni comparación.

QUOTE
Por cierto no darle en la madre a ese g�ey fue una grave pendejada de Fox.


Y dale con que Fox fue "pendejo"... no mi estimado, Fox fue corrupto
y en tal sentido cambió la impunidad para los charros del Sindicato de Pemex por la impunidad para los Amigos de Fox. It´s that simple.

QUOTE
Yo prefiero irme a los hechos, �la reforma hacendaria permiti� recaudar m�s? Si �Las reformas al tratamiento fiscal a PEMEX le dejan m�s dinero? Si. Esos son los hechos. La neta tengo algo de prisa sino ampliar�a m�s los comentarios.


Pos quien sabe si esté recaudando mas el fisco con la mentada "Reforma Hacendaria y mucho menos si tal recaudación es legal. Basta ver la cantidad de amparos que están interpuestos, aún por empresas, que apoyaron al espurio en su bid for the presidency, para saber que muchos "businessmen" no están de acuerdo con ella. Finalmente, si se tratara nada mas de que el fisco recaudara "mas"... pos bastaría con poner tasas de impuestos del 100% y a otra cosa... pero ese no es el caso ¿o si?

Matar a la economía interna así como a la empresa paraestatal mas rentable del país a base de "impuestos" exhorbitantes é injustos... no es causa de celebración.


QUOTE
Mi estimado, no estamos en el siglo XVI, hoy hay artistas y gente de la cultura que gana millones. Pero aunque gane miles, si gana m�s que un electricista no veo porque no deba pagar. Una persona que gana m�s de 20,000 pesos a� mes no necesita ayuda del gobierno y puede bien pagar impuestos como cualquier mortal. Cuando se hizo la propuesta de impuestos a libros yo estuve a favor porque se iban a etiquetar los recursos. De hecho el 85% de la poblaci�n estaba a favor y el resultado fue que lo rechazaron.


Debatible esto que me comenta.... pero no lo haremos aquí por no desviar ya demasiado el tema.

QUOTE
Mismo comentario anterior, �qu� problema se generar�a al correr, digamos unas 100,000 personas? �No se te hace que se ocasionar�a un peque�o problema para el pa�s? Por cierto la propuesta de Calder�n si reduce los problemas de corrupci�n con la l�gica menos empleados, menos problemas. Es una ley administrativa muy usual.


Nuevamente se tira usted a la desproporción de las cosas mi estimado. ¿De dónde saca usted que hay 100,000 trabajadores "corruptos" en PEMEX? Esta es una exajeración que no cuadra ni for arguments sake. Unos cuantos miles conforman la dirigencia Sindical de PEMEX y unos pocos cientos son los los ladrones "hard core" de este sindicato que bien podrían ser puestos a la sombra. En todo caso ¿En dónde dice el la mentada "Reforma Energética" del espurio que se propone reducir la base de trabajadores sindicalizados de la empresa?


QUOTE
Juar pues tampoco veo que existiera apoyo alguno cuando se procedi� a joderlo. El "charro" que estaba entrando en su lugar pues no se que tan charro sea. Pero peor que un tipo que nunca ha conocido lo que es una mina no creo que pueda ser. E indempendientemente de quien lo proteja ha sido un pedo grande quitarlo, incluso negarle la toma de nota (que se hizo este sexenio) se ha convertido en una bronca. Como sea ya le estan dando en la madre.


Bueno pero ¿qué tipo de "apoyo" espera de los zurdos en el asunto del Napito mi estimado?... ¿Que vayámos a aprenderlo al Canadá?

Finalmente ¿no es el gobierno federal el que lo dejó escapar del país? ¿no es el gobierno federal el que tiene que solicitar su extradicción en el Canadá?

Con lo que no estaremos de acuerdo jamás es que se reprima al trabajador minero local por defenderse de lo que él considera es un abuso y una intromisión del gobierno federal mientras que el corrupto líder hasta parece gozar de inmunidad diplomática por la forma tan poco entusiásta en la que lo persigue la justicia federal.


QUOTE
No mi cuate ning�n complejo. Pero resulta que la consulta para la cual no existe una ley reglamentaria la esta organizando el gobierno del DF. Y tambi�n resulta que en puro estado con gobierno perredista y en algunos lugares es el mismo FAP quien organiza la consulta, si el PAN organiza la consulta �crees que ser�a objetivo el resultado?


¿Bueno pero qué en un país que se dice "democrático" la opinión o la forma en que se puedan expresar los ciudadanos se tiene que "reglamentar"?

En todo caso, si la consulta la organiza el gob del D.F. a través del IFE local ¿qué impide que esta misma consulta la organicen otras autoridades no "perredistas" en sus respectivas entidades? La democrácia mi estimado no llega en una lata a la fast food que uno nomás tenga que abrir y voilá ya está lista para ser usada.
Es finalmente un ejercicio que se tiene que practicar una y otra vez hasta lograr su perfeccionamiento y costumbre. ¿O cuando espera usted que empecemos a consultar a los gobernados sobre los temas que son tan de vital importancia que no se le pueden confiar a un cuerpo legislativo susceptible de ser comprado o influído por consideraciones políticas y hasta personales? There is no time like the present y no hay tema tan tremendamente importante para el país como es el manejo de los insumos petroleros.



QUOTE
Por cierto que yo estoy a favor de los mecanismos de democracia directa siempre y cuando esten reglamentados no como ahora que lo van a hacer como se les de la gana. Y realmente dudo que una consulta te de una opini�n, es un simple si o no pero no te da ning�n matiz..


Pos caminando y meando mi estimado...

La propuesta del FAP de llevar acabo la consulta es para todos. Si al PAN o al PRI le interesa conocer la verdadera opinión del ciudadano, pos nada tan fácil como acordar con las juerzas políticas del país como debe de ser esta consulta para que sea equitativa y comprensiva... y manos a la obra. Inclusive, y en aras de que efectivamente se lleve acabo, los zurdos estamos de acuerdo que el IFE sea el que organice el asunto no obstante la profunda desconfianza que tenemos hacia el órgano electoral.

QUOTE
Por otro lado no deja de ser contradictorio que en el DF donde si hab�a instrumentos legales para la consulta ciudadana cuando el aborto el PRD se neg� a realizarla aun con las 75,000 firmas de solicitud a esta. Que mis izquierdosos m�s convenencieros, pero eso si, en ese momento no fue una "maniobra legaloide" sino un procedimiento blanco e inmaculado. Si las consultas se van a a plicar cuando se me de la gana si y cuando no se me antoje no pues que chido


Cierto mi estimado....

Pero ahí les faltaron huevos a los anti-aborcionistas y sus adalides panuchos. Hubieran tomado la tribuna de la asamblea del D.F. para presionar al gobierno para tal consulta.

Los derechos finalmente se conquistan... si lo sabremos nosotros.

QUOTE
Pero resulta ser que las propuestas no se presentan en juntas partidistas privadas sino en cualquiera de las c�maras.


¿¡Cuál "junta partidista y privada"?! Nada mas abierto y público que las asambleas informativas del FAP en el Zócalo. Give yourself a chance y vaya a alguna de ellas nomás para que no le platiquen.

QUOTE
Por cierto, las negociaciones del PRI y el PRD, �no son negociaciones en lo oscurito? �O ahora si va a resultar valiente y patri�tico el PRI si llega a apoyar la pejerejorma?


Pos si usted ya sabe de estas "negociaciones" entonces no son "en lo oscurito" ¿o si? rolleyes.gif

Si el PRI apoya la no privatización de PEMEX y el acatamiento pleno y sin trucos del artículo 127... entonces esto no significa otra cosa que se estará apegado plenamente a su plataforma política y sus documentos ideológicos de base. Que esto coincida o no con lo que propone el Peje es otra cosa. También podríamos especular que los panaderos "no les llegaron al precio" a los priistas con el mísero millón y medio que ofrecían por su complacencia o que el asunto del "espionaje a Beltrones" backfired miserablemente.

QUOTE
Ya varios acad�micos han expuesto sus posiciones a favor, entre ellos los que mencion�, Fix Fierro y Carbonell. Pero hay varios m�s. Por cierto Kessel tiene un doctorado �no la hace formar parte de la "academia" eso? �o solo forman parte de aquella los que a ti te parecen?
Fix Fierro y Carbonell por cierto son de la UNAM y estan a favor. Luego traigo otros que estan a favor, de la UNAM incluidos. Pero lo que si es un hecho es que nadie que analice en serio va a estar totalmente en contra o a favor a menos que tenga un criterio sesgado.


Uyy mi estimado... pos nomás no se ubica. Primero exajera la nota y luego la subestima. No es lo mismo que varios "universitarios" (muchos de ellos empleados de Calderón) emitan una opinión... a que toda una institución prestigiada como lo es la UNAM presente un estudio con las conclusiones emanadas de un auténtico debate académico.

There is a difference

Vamos, equiparable sería que el Tec de Monterrey (como institución) apoyara las propuestas del espurio y ya de perdis la Ibero. Pero esto no lo verán sus ojitos mi estimado. Vuélvase a preguntar "¿porqué será?"

Saludos

sibernako- 07-21-2008
no ppluches, andas mal tratando de razonar con esta trifecta de ardillas.

cualquier razon que escrimas si no es igual a lo que les dijo el peje esta mal.

si no estas de acuerdo para estas ardillas estarás mal por secula seculorum, es por esa razon que este foro quedo vacio, porque ya ni divierten, unos se quedaron en el 2000 y otros en el 2006 se volvieron catatonicos y zombies, como aladino y castulo

El Ausente- 07-21-2008
QUOTE (sibernako @ July 21, 2008 01:50 pm)
no ppluches, andas mal tratando de razonar con esta trifecta de ardillas.

cualquier razon que escrimas si no es igual a lo que les dijo el peje esta mal.

si no estas de acuerdo para estas ardillas estarás mal por secula seculorum, es por esa razon que este foro quedo vacio, porque ya ni divierten, unos se quedaron en el 2000 y otros en el 2006 se volvieron catatonicos y zombies, como aladino y castulo

Bien analítico como siempre mi estimado Siber...

No cambies

sibernako- 07-21-2008
asi es, para que analizar nada con unos zombies, si algo caracteriza a ppluches es su perfil apartidista, lo conozco desde hace rato y jamas se ha pronunciado por ningun partido.

por eso no hay nada que analizar con ustedes, el trato que le dan a un buen forista como el pp, que quien lo conoce sabe que es totalmente apartidista, es la muestra de
que ustedes no analizan, tratan solamente de adoctrinar a quien se aparece.

por eso que uses el sarcasmo sobre lo analitico de una respuesta termina siendo contradictorio proviniendo de ti.

servido

El Ausente- 07-21-2008
QUOTE (sibernako @ July 21, 2008 02:19 pm)
asi es, para que analizar nada con unos zombies, si algo caracteriza a ppluches es su perfil apartidista, lo conozco desde hace rato y jamas se ha pronunciado por ningun partido.

por eso no hay nada que analizar con ustedes, el trato que le dan a un buen forista como el pp, que quien lo conoce sabe que es totalmente apartidista, es la muestra de
que ustedes no analizan, tratan solamente de adoctrinar a quien se aparece.

por eso que uses el sarcasmo sobre lo analitico de una respuesta termina siendo contradictorio proviniendo de ti.

servido

¡Ah chingá!...

Pos vaya conociendo mejor al PPluches mi estimado poque en este foro y en otros se ha declarado (valientemente I might add) "orgullosamente panista".

¿En todo caso ¿a qué "mal trato" se refiere? Finalmente el interfecto se lleva con quien quiere y en mi caso... pos no hay mas que puro respetillo en nuestras discusiones.

En todo caso el topic aquí no es el PPluches sino el petróleo y la reforma energética. Ya si quiere abrir el "PPluches Fan Club" pos le recomiendo lo haga en otro topic.


Saludos

sibernako- 07-21-2008
jajajajaja, "En todo caso el topic aquí no es el PPluches sino el petróleo y la reforma energética", simon!!!, este como otros topics tienen como tema "¡Ay pero que ardillas seguimos!".

No disfrazes esa realidad con infulas intelectualoides, sigues y continuas mas ardilla que el 2000 y el 2006, pero ta wueno, sigue pensando que estas "debatiendo" sobre la reforma energitica y el petroleo, que ternura

El Ausente- 07-21-2008
Ta bueno pues..

ppluches- 07-26-2008
QUOTE
Jamás dije que no se podÃan arreglar problemas "menores" mi estimado... pero de poco sirven estos "parches" cuando Pemex lo que se requiere es cirugÃa mayor. En todo caso, pos me queda claro que lo misleading del asunto lo proporciona finalmente el espurio en un intento chafa por la grandilocuencia. Sus propuestas antes de llamarlas "Reforma Energética" bien las podrÃa haber llamado como una de tantas "misceláneas"; tal y como son conocidas las incontables series de "remedos" que nos han vendido a lo largo de varios sexenios en el aspecto fiscal con tal de no emprender lo que serÃa una auténtica Reforma del sistema impositivo.

La reforma "energética" debería llamarse reforma petrolera. Asi de simple. Los remedos no son menores. Por cierto no se si sea mi máquina pero veo un chingo de símbolos raros donde van los acentos en tu respuesta.
QUOTE
No pos "positivo" puede ser extirparle una uña enterrada a un paciente que padece cáncer y un cuadro de peritonitis. Ni quien dude de las bondades del caso pero finalmente resuta un gesto inútil mientras no se atiendan los otros males que amenazan la vida del paciente.
¿Me explico?

Si, esta claro. Salvo que lo que se esta haciendo no es menor, por el contrario son cosas importantes. Pero esto es una cuestión de ópticas en la que no nos pondremos de acuerdo.
QUOTE
Mi estimado... usted no tiene ni medida ni proporción de las cosas. ¿Qué son finalmente los Panteras mas que una organización de compas quienes buscan ejercer su god given right al empleo y una vida digna y honrada a través del oficio de chafiretes? Que los permisos y las placas para taxistas valgan una lanota y que el gobierno limite el número de estos permisos... pos si hasta se me hace anti-constitucional. No concibo como usted se pueda tan siquiera atrever a comparar a organizaciones como esta con la descarada esquilma a la nación que ejerce el Sindicato de Pemex o con la mafia magisterial que encabeza Elba Ester y en la que se apoya el chaparrito pelón de lentes.
Simplemente no hay proporción ni comparación.

Obvio, la cantidad de redes depende de la cantidad de poder. Poder local,mafias locales. Y no manches, las panteras son una pinche mafia que explota a quienes buscan unas pinches placas. Yo no veo porque habría de limitarse el número de placas pero esa es otra historia.
QUOTE
Pos quien sabe si esté recaudando mas el fisco con la mentada "Reforma Hacendaria y mucho menos si tal recaudación es legal. Basta ver la cantidad de amparos que están interpuestos, aún por empresas, que apoyaron al espurio en su bid for the presidency, para saber que muchos "businessmen" no están de acuerdo con ella. Finalmente, si se tratara nada mas de que el fisco recaudara "mas"... pos bastarÃa con poner tasas de impuestos del 100% y a otra cosa... pero ese no es el caso ¿o si?
Matar a la economÃa interna asà como a la empresa paraestatal mas rentable del paÃs a base de "impuestos" exhorbitantes é injustos... no es causa de celebración.

Pues que yo recuerde cada vez que se hace una reforma fiscal hay amparos. Estan en su derecho, si ganan pues ya la hicieron. Por otro lado ¿Qué parte de disminución de la carga fiscal a PEMEX es la que le cargaría más impuestos?
QUOTE
Nuevamente se tira usted a la desproporción de las cosas mi estimado. ¿De dónde saca usted que hay 100,000 trabajadores "corruptos" en PEMEX? Esta es una exajeración que no cuadra ni for arguments sake. Unos cuantos miles conforman la dirigencia Sindical de PEMEX y unos pocos cientos son los los ladrones "hard core" de este sindicato que bien podrÃan ser puestos a la sombra. En todo caso ¿En dónde dice el la mentada "Reforma Energética" del espurio que se propone reducir la base de trabajadores sindicalizados de la empresa?

Dos preguntas:
1. ¿Conoces alguna planta de PEMEX?
2. ¿Por qué solo a los corruptos? ¿Por qué no correr a los puestos que no se justifican igual que son un chingo?
QUOTE
Bueno pero ¿qué tipo de "apoyo" espera de los zurdos en el asunto del Napito mi estimado?... ¿Que vayámos a aprenderlo al Canadá?
Finalmente ¿no es el gobierno federal el que lo dejó escapar del paÃs? ¿no es el gobierno federal el que tiene que solicitar su extradicción en el Canadá?
Con lo que no estaremos de acuerdo jamás es que se reprima al trabajador minero local por defenderse de lo que él considera es un abuso y una intromisión del gobierno federal mientras que el corrupto lÃder hasta parece gozar de inmunidad diplomática por la forma tan poco entusiásta en la que lo persigue la justicia federal.

Hasta donde yo sé el juicio sigue su curso. Lento como todos los pinches juicios desde luego.
¿Reprimir a un trabajador? Pues verás, depende. Reprimirlo por la libre manifestación de sus ideas pues no. Reprimirlo por que no quiere levantar una huelga ideal y por destrucción de bienes a terceros pues desde luego. El estado tiene que hacer cumplir la ley, de otra forma ¿para que carajo sirven las leyes? ¿Reprimirlo por agredir a las fuerzas policiacas? Definitivamente.
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¿Bueno pero qué en un paÃs que se dice "democrático" la opinión o la forma en que se puedan expresar los ciudadanos se tiene que "reglamentar"?

Hombre entonces ¿por qué no quemamos todas las leyes y códigos electorales? Digo si la opinión no se tiene que reglamentar entonces al carajo con todas las leyes similares. La reglamentación de este tipo de ejercicios no solo es muy sana sino en mi opinión es la lógica consecuencia del desarrollo democrático de México. Hacer las cosas sin reglamentos pues como que no. Hasta para jugar parchis hay reglas.
QUOTE
En todo caso, si la consulta la organiza el gob del D.F. a través del IFE local ¿qué impide que esta misma consulta la organicen otras autoridades no "perredistas" en sus respectivas entidades? La democrácia mi estimado no llega en una lata a la fast food que uno nomás tenga que abrir y voilá ya está lista para ser usada.
Es finalmente un ejercicio que se tiene que practicar una y otra vez hasta lograr su perfeccionamiento y costumbre. ¿O cuando espera usted que empecemos a consultar a los gobernados sobre los temas que son tan de vital importancia que no se le pueden confiar a un cuerpo legislativo susceptible de ser comprado o influÃdo por consideraciones polÃticas y hasta personales? There is no time like the present y no hay tema tan tremendamente importante para el paÃs como es el manejo de los insumos petroleros.
Pos caminando y meando mi estimado...

La propuesta del FAP de llevar acabo la consulta es para todos. Si al PAN o al PRI le interesa conocer la verdadera opinión del ciudadano, pos nada tan fácil como acordar con las juerzas polÃticas del paÃs como debe de ser esta consulta para que sea equitativa y comprensiva... y manos a la obra. Inclusive, y en aras de que efectivamente se lleve acabo, los zurdos estamos de acuerdo que el IFE sea el que organice el asunto no obstante la profunda desconfianza que tenemos hacia el órgano electoral.

Claro pero la democracia directa y la democracia representativa no estan peleadas. En México se han tomado desiciones mucho más importantes que esta sin consultas populares. No me disgusta una consulta y de hecho no es la única medida de democracia directa que debe reglamentarse (estan referendum, plebiscito, revocación de mandato, deomocratización de sindicatos y un largo etc.) pero no me gustan los truquitos. Dicho sea de paso las preguntas ya estan publicadas y ambas son una mierda. La primera pregunta parte del hecho falso que todas las actividades que rodean al petroleo son exclusivas del estado. Esto como ha sido debatido hasta el cansancio aqui es falso incluso actualmente. De hecho siempre ha sido falso, el estado jamás ha sido absoluto en este campo. La segunda pregunta pide un si o un no para todas las propuestas (las 5 del senado y la de la de diputables) Si estoy de acuerdo en unas cosas y en desacuerdo en otras ¿cómo voy a votar? Dicho sea de paso ha sido un error del gobierno y del PAN no tomar parte en estas consultas, cuando tu te excluyes de una consulta te excluyes de la posibilidad de influir. Mínimo las preguntas pudieron ser más imparciales.
Por cierto que no en todos lados va a organizar el IFE, en muchos lados es el FAP el que organizará y contará votos. Yo de momento no se ni donde carajo hay casillas asi que la difusión es tremendamente pobre. Los organizadores calculan 5 a 6 millones de participantes, eso no es ni el 10% del padrón, no me parece que esto sea representativo de nada mas que de la voluntad pejeana. Para mi la consulta es un montaje, un circo en el cual yo por lo menos no estoy interesado en participar.
QUOTE
Cierto mi estimado....
Pero ahà les faltaron huevos a los anti-aborcionistas y sus adalides panuchos. Hubieran tomado la tribuna de la asamblea del D.F. para presionar al gobierno para tal consulta.
Los derechos finalmente se conquistan... si lo sabremos nosotros.

¿Qué esperabas que estuvieran quemando clínicas ahora? El PAN casi toda su historia ha ido por la vía de las leyes y ha hecho bien. Y claro que hicieron cosas para presionar, medidas que sin embargo le valieron madre a marichelo.
QUOTE
¿¡Cuál "junta partidista y privada"?! Nada mas abierto y público que las asambleas informativas del FAP en el Zócalo. Give yourself a chance y vaya a alguna de ellas nomás para que no le platiquen.
Pos si usted ya sabe de estas "negociaciones" entonces no son "en lo oscurito" ¿o si? 

Si el PRI apoya la no privatización de PEMEX y el acatamiento pleno y sin trucos del artÃculo 127... entonces esto no significa otra cosa que se estará apegado plenamente a su plataforma polÃtica y sus documentos ideológicos de base. Que esto coincida o no con lo que propone el Peje es otra cosa. También podrÃamos especular que los panaderos "no les llegaron al precio" a los priistas con el mÃsero millón y medio que ofrecÃan por su complacencia o que el asunto del "espionaje a Beltrones" backfired miserablemente.

Nel gracias. Cuando voy a México tengo mejores cosas en las cuales perder mi tiempo, pero, ¿Acaso crees que el PRI y el PRD no estan negociando? Es evidente. Y no por que el PRI sea un ideal de partido político sino porque el PRI es como una puta. El PAN y el PRD son dos galanes calientes y el PRI siempre se ha ido con quien le ofrece más o quien le quita menos. Al día de hoy el PRI no entiende lo que es ser un partido político.
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Uyy mi estimado... pos nomás no se ubica. Primero exajera la nota y luego la subestima. No es lo mismo que varios "universitarios" (muchos de ellos empleados de Calderón) emitan una opinión... a que toda una institución prestigiada como lo es la UNAM presente un estudio con las conclusiones emanadas de un auténtico debate académico.
There is a difference
Vamos, equiparable serÃa que el Tec de Monterrey (como institución) apoyara las propuestas del espurio y ya de perdis la Ibero. Pero esto no lo verán sus ojitos mi estimado. Vuélvase a preguntar "¿porqué será?"
Saludos

Veamos, si el hecho de que el principal responsable del Instituto de Investigaciones Juridicas de la UNAM (Fix Fierro) y el principal responsable de derecho constitucional (Carbonell) digan que las propuestas no son inconstitucionales no es imporante pues entonces exageré.
Pero por otro lado la UNAM como institución no ha emitido una opinión. La han emitido muchos de sus catedráticos y expertos pero no la UNAM. Si el Tec de Monterrey o el ITAM se pronunciaran ya me imagino la respuesta: "es que son instituciones privadas al servicio de los intereses oscuros". Pero por cierto si ha habido gente de esas instituciones que se han pronunciado a favor. Y también en contra para sorpresa de muchos.
Saludos.

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